谁能解释一下，光子到底是如何传递出去的？

armerloch

教授说的听不懂，问了还是不懂，很是郁闷，上来求懂

从灯泡里面射出来的光束，既有波动性，又有粒子性，我们现在假设观察其中的某一个光子，到底是什么能让它射那么远，无穷无尽的传播出去？

老太爷2008

波矢k，光子作为粒子，是有动量的。

slash034

这个就是一个bug+patch。。。当波动性无法解释的时候，就出现了粒子性，反之亦然。

估计得把现在一部分理论物理验证了之后，才能进一步深入，用一个不矛盾的概念解释清楚。。。。。

orionsnow

这个就是一个bug+patch。。。当波动性无法解释的时候，就出现了粒子性，反之亦然。

估计得把现在一部分理 ...
slash034 发表于 2010-12-28 10:29

恩，我之前你那个帖子里头的不要太执着就是这个意思

armerloch

波矢k，光子作为粒子，是有动量的。
老太爷2008 发表于 2010-12-28 10:08

是什么给予了光粒子无穷无尽的动量？

光子的质量非常非常非常的小，假设是在电磁场共同的作用下，它得到了非常快的传播速度，那么我想问，如果在一束光的传播路径上，我们给外加一个能量很强大的电磁场，实际操作中是不是就应该可以很轻易地把光给偏转个60度、90度、120度等？

armerloch

恩，我之前你那个帖子里头的不要太执着就是这个意思
orionsnow 发表于 2010-12-28 14:09

以下观点没有针对你的意思，请别在意

在课堂上，一个学生提了个问题，虽然老师无法给出完美的解释，但中国老师和外国老师会做出不同的反应

中国老师会这样说：孩子，不要再钻牛角尖了，这么执着下去是没有意思的，你就按照我说的这么记下来吧

西方发达国家的教授会这么说：聪明的孩子，这是个好问题，你很有个人的主见和想法，以人类目前的学术水平，我很难给你一个完美的解释，如果你有兴趣，课后我们可以经常探讨一下，其实我希望这个问题能被你们下一代给完美地解决掉

armerloch

回复 4# orionsnow

我知道你是很有兴趣探讨下去的，给你以下链接，耐心的看完它，然后你说说它上面的观点，有哪些是你不赞同的，或者是不理解的？

http://www.hudong.com/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90%E8%AE%BA

slash034

回复  orionsnow

我知道你是很有兴趣探讨下去的，给你以下链接，耐心的看完它，然后你说说它上面的观点 ...
armerloch 发表于 2010-12-28 14:59

    看互动百科，当然会有疑问。如果你想解决这些疑问的话，去搜索最新的物理论文，看是否能帮助到你。
这里虽然是博士论坛，但是搞这个方向的纯物理的估计没有。。。。

armerloch

看互动百科，当然会有疑问。如果你想解决这些疑问的话，去搜索最新的物理论文，看是否能帮助到你 ...
slash034 发表于 2010-12-28 16:16

最新的论文都是基于麦斯威尔等人理论，光波是不是一定就是电磁波，这还是个疑问呢

slash034

最新的论文都是基于麦斯威尔等人理论，光波是不是一定就是电磁波，这还是个疑问呢
armerloch 发表于 2010-12-28 16:23

    你这一句话就把他们全否定了，我这种门外汉就无话好说了。

armerloch

你这一句话就把他们全否定了，我这种门外汉就无话好说了。
slash034 发表于 2010-12-28 16:26

电磁波理论可以帮助人类继续发展下去，这是肯定的。但是，如果光波属于电磁波，光束就应该像电子束那样，可以受外部电磁场的影响，轻易地被偏转

slash034

电磁波理论可以帮助人类继续发展下去，这是肯定的。但是，如果光波属于电磁波，光束就应该像电子束那样 ...
armerloch 发表于 2010-12-28 16:31

    我这才发现楼主N久之前也有个类似帖子。

有个建议：

如果楼主是搞这方面研究的，请耐心搞下去，肯定会出结果的

如果楼主只是想科普，请找相关专家，和一群门外汉讨论不出结果的。

庄十三爷

其实吧，光这个东西，到现在都没有完全研究清楚。

不过算我好心给你个提示，你可以去翻翻怪叔叔的老帖子，他之前因为老发科普的帖子，已经被誉为全才民科在dolc 博版的代表了，估计比较对你的胃口。 但是我也提醒你，那些东西，在真正的学院派，比如熊猫羊（还有本庄13爷）这样真正的牛逼物理专家看来，都是浮云。

熊猫羊

教授说的听不懂，问了还是不懂，很是郁闷，上来求懂

从灯泡里面射出来的光束，既有波动性，又 ...
armerloch 发表于 2010-12-28 01:29

搞懂maxwell方程再问呗

熊猫羊

是什么给予了光粒子无穷无尽的动量？

光子的质量非常非常非常的小，假设是在电磁场共同的作用下， ...
armerloch 发表于 2010-12-28 14:36

    说你是民科都抬举你

熊猫羊

以下观点没有针对你的意思，请别在意

在课堂上，一个学生提了个问题，虽然老师无法给出完美的解释，但中国老师和外国老师会做出不同的反应

中国老师会这样说：孩子，不要再钻牛角尖了，这么执着下去是没有意思的，你就按照我说的这么记下来吧

西方发达国家的教授会这么说：聪明的孩子，这是个好问题，你很有个人的主见和想法，以人类目前的学术水平，我很难给你一个完美的解释，如果你有兴趣，课后我们可以经常探讨一下，其实我希望这个问题能被你们下一代给完美地解决掉armerloch 发表于 2010-12-28 14:51

我算是知道中国民科为啥这么多了

熊猫羊

如果光波属于电磁波，光束就应该像电子束那样，armerloch 发表于 2010-12-28 16:31

你也是灵长类，为啥不和庄屄爷一样呢？

armerloch

搞懂maxwell方程再问呗
熊猫羊 发表于 2010-12-28 17:42

你来给我解释一下，他的方程式是在哪些假定条件下成立的？

熊猫羊

看完任何一本电动再问呗，我没时间费口舌

armerloch

看完任何一本电动再问呗，我没时间费口舌
熊猫羊 发表于 2010-12-28 17:52

maxwelle方程式的成立是有条件的，不要死读书，不要人云亦云

熊猫羊

民科晚期和早期都有一种症状，怀疑一切，打到一切，可是它们又什么都创造不出，我书读得是不少，死不死我真不知道，但有一点，我至少读懂了前人说什么，你呢？什么叫波粒二象性？看点皮毛，甚至皮毛都看懂，就怀疑，不光{准】民科了，其实这世界很搞笑，骂基督，几人看多圣经？骂伊斯兰，几人看过古兰？骂共产党的，几人看过宣言。现行的理论，在没有试验反例之前，就是对的，你想推翻，没问题，但先搞明白了现行理论在说啥，堂吉诃德还知道风车是敌人，你呢，连进攻啥都不知道。

当然你可以全当我说的是疯话

armerloch

我至少读懂了前人说什么，你呢？熊猫羊 发表于 2010-12-28 18:05

你确定你真的读懂了？

maxwell方程在哪种前提条件下是推导不出来的？他的理论在哪种自然现象下是站不住脚的？

armerloch

民科晚期和早期应该还有这样一种人，别人向他请教问题，自以为学了点前人的理论就很了不起，很高傲的不愿意回答。专业问题不回答也就算了，可能是懒得打字，但是又说了一堆鄙视、侮辱别人的话，好像他什么都懂，别人只要表现出有一点怀疑的成分，立马就被他鄙视一顿，而他呢？最后连一个专业性的观点都没有

当然你可以全当我说的是疯话

armerloch

看完任何一本电动再问呗，我没时间费口舌熊猫羊 发表于 2010-12-28 17:52

你到底有没有时间费口舌？

光子束为什么不能像电子束那样被偏转？说说你的观点

老太爷2008

你到底有没有时间费口舌？

光子束为什么不能像电子束那样被偏转？说说你的观点
armerloch 发表于 2010-12-28 18:35

    光子在同一介质中（比如真空/场）是直线传播的。

光子被改变方向，早就有了：
1 光子传播会受引力场影响，100多年前就被观测，作为“相对论”的证据；
2 光束在不同电介质界面，有折射；
3 光子在光纤/波导里传播，你把光纤弯多少度，光的传播方向就弯多少度。

P.S. 光子虽然不象电子是带电荷粒子，不象电子那样容易被外加电磁场改变速度/方向。
但是，光子传播本身是电磁场的传播，有交变电磁场，是可以通过外加电磁场，在“第三者”的参与下，改变动量（我没有使用速度这个词）的。

orionsnow

以下观点没有针对你的意思，请别在意

在课堂上，一个学生提了个问题，虽然老师无法给出完美的解释， ...
armerloch 发表于 2010-12-28 14:51

我觉得我高中那个时候老师水平还是不错的，

我就是问了他一个为什么 “  航母上边的飞机朝航母行进方向和反方向起飞的时候消耗的能量居然不一样”

具体细节我记的不太清楚了，  就是简单的那个  e= 1/2 mv^2   ，    取航母作为参照系和取地面作为参照系的时候计算出来的飞机 达到相对航母速度 V1 的能量分别是

1/2 m1 V1^2  和  1/2 m1（V1+V2）^2  - 1/2 m1 V2^2  不相等。
上边航母速度是V2

我记得我老师和我说是参照系不同造成的。  然后我就问他具体怎么算的。

他就说，这个高考是不考的，我虽然很希望你能掌握更多的知识，但是你必须先通过高考。 反正这个用高中知识是怎么也搞不定的。 这也就是所谓的高中的理论基本上局限于早期牛顿定律这个范围内。

后来上大学我自己查参照系的时候查到的，做伽利略变换之后要给能量一个修正，上边的式子就又变成相等的了。 说明大学普通物理的理论范围比牛顿定律要广。 高中的时候学的三百年前的知识看起来矛盾的东西，用一百年前的知识体系来看就不矛盾了。

更进一步的说，这个是不同的理论体系。 我第一次对理论体系有印象就是这次讨论。 后来第二次是看量子史话的时候提到过，每次旧的体系会覆盖新的体系，就好象相对论覆盖牛顿力学。 理论的覆盖是一个很有哲学味道的过程。 在数学中这样的例子就更多了。

反而倒是我上了大学以后感觉很多老师就是你说的那个样子的，以教学作为营生的手段。

说实话，我没出国前就和你想的差不多，以为国外就处处先进，到处充满启发性的好老师。

渐渐的我才发现这个不是先进不先进的问题， 到哪里都有好善于启发学生的老师，到哪里也有压迫打击别人的老学究。 我前几天在看三毛的传记，那里头的数学老师嘲笑三毛学习不好，居然用墨水在她眼睛上画了两个黑圈。

只不过上了大学了，人都比较成熟了，会有一定的识别能力。可以分辩采纳别人的观点。

垃圾言论，特别是那些挖苦讽刺类的，直接忽略过去就好了。

我只能说我个人认为 光的波粒二像性是个无奈的理论。 前边楼的几位已经说的很清楚了，为什么叫无奈。 但是这也是一个很好的出发点。  爱因斯坦的相对论就是完全的建立在对光的认识上的。我一开始很吃惊的看到他的博士论文是关于光的折射的。 你可以找来参考一下。

还有就是英文 / 中文翻译的 爱因斯坦的 相对论原理，上来就是在说光，然后从光速不变推导出狭义相对论。 但是我也只看懂了第一章的前半部分。

不知道楼主你是不是物理专业的？   如果你真的感兴趣， 那可以按照你说的西方教授的那个样子进行下去。 不过需要记得，研究这个东西，可能一晃就是半辈子，还不见得能有所得。

在数学方面我的经验是这样的， 如果有问题搞不明白，不妨大而化之。
今天不明白不要紧，可能过几个月或者几年自然就明白了，不用太执着。 有的时候退一步海阔天空。
我看别人的文章经常会看不懂，然后就堆起来，有空就翻出来读读，说不定那天就突然明白了。

当然我承认我不够聪明， 总之你要找到适合你自己的方法。 上dolc 博士版来问其实并不是一个好方法。这里更适合闲聊。

orionsnow

光子在同一介质中（比如真空/场）是直线传播的。

光子被改变方向，早就有了：
1 光子传播会受 ...
老太爷2008 发表于 2010-12-29 02:31

还是老太爷牛啊，专家一出手就是不一样。

老太爷2008

还是老太爷牛啊，专家一出手就是不一样。
orionsnow 发表于 2010-12-29 02:52

    OS兄，新年快乐！

攸乔

想问一下，因为光子是传递电磁作用力的粒子，那它的波性是不是就是这种电磁作用力的结果呢?不是说波传播的本质都是能量的传递，那光波是不是就是这种传递相互作用力的粒子能量守恒的动态表现啊？

P.S. 我是纯外行...啥叫民科啊？

armerloch

但是，光子传播本身是电磁场的传播，有交变电磁场，是可以通过外加电磁场，在“第三者”的参与下，改变动量（我没有使用速度这个词）的。老太爷2008 发表于 2010-12-29 02:31

我知道你知识很广博，谢谢你前面的回答。但是，我前面的问题你还是没能解答

我把我的问题再重复一下，既然光子传播本身就是电磁场的传播，为啥外加电磁场不能让光子束改变传播方向？