回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

polo

我还挺好的呀，跳完税后比以前税前还多，还能学很多东西，同事都是大拿儿。这可真是网络二三四层的东 ...
eminor 发表于 2011-7-5 13:20

    那你的决定还真是对了。重要的是做自己喜欢的事情。而且能和人打交道时很有趣的事情嘿嘿
我现在的工作环境已经学不到什么新东西了。没有牛人，只能自己钻研，事倍功半。

polo

恩, 写错鸟~~~~不过我觉得给我一年20万我估计不够花的.
从过去到现在 发表于 2011-7-5 13:28

    嗬嗬，给我的话很够花了~~不过这钱想买房生活水平可就掉下去了。

从过去到现在

嗬嗬，给我的话很够花了~~不过这钱想买房生活水平可就掉下去了。
polo 发表于 2011-7-5 13:31

    20万买房??我想啊没想过~~~~给我吃吃饭, 买买衣服, 再一年出去旅游一次估计就没了.

月如钩

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。

不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：

1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。


2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。


3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？


4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。

但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。

所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。


5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？

在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。


6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。





7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

在德国漂着的人，表示还是比较喜欢听这个

从过去到现在

在德国漂着的人，表示还是比较喜欢听这个
月如钩 发表于 2011-7-5 13:44

    恩, 不过我觉得LZ的价值观跟我差很多. 所以可能他酱紫的比较适合回国吧.

qqsweet

回复 205# DLIII


选择起来动如脱兔的，很多人都可以做到。真正重要的是选择的方向是不是正确。无论是基于经验，直觉，别人的建议，甚至运气，能在几个重要的时刻作出正确选择的，都会比一般人强很多。也就是大家口中的牛人。

经验是能力的一部分。 但是灵敏的直觉，能工提供有用建议的朋友，甚至运气，其实也都是能力的一部分。不能说能力是浮云啊。

猴夫人

3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？

Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们追求的生活方式。
何况LZ是男生，提到衣服也是顺便给女生一个指标，对不在乎时尚的男生来说，内心的满足感远远比是穿阿马尼还是无印良品重要吧。

Benghazi

恩，说的比较客观。谢谢你回复这么多。

我一直有个观点，其实这世上很多人单纯从能力来说都差不多， ...
drach 发表于 2011-7-5 12:32

    是的，人最终的能力还是被位置锻炼出来的。。。梅克尔博士刚上任的时候说话办事也很挫，但是没过2年就强了很多，现在简直是如鱼得水，所以说关键还是自己有基本能力，到了位置上看清形势，获得了利益后果断抽身，这样的人生才能永胜无败，败了也没有遗憾。

游戏规则

4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。


这段很对， 不过这样的人太多了，很多很多照样在德国拿的钱不少的，这个社会，有时候真的是看怎么混的，反正厚着脸皮投几百个简历，总有待见的公司会招这种人的

Benghazi

好贴！

你总结的这个不错。 不过换个说法， 知道自己长处在哪里， 能准确估计自己的分量， 选择起来 ...
DLIII 发表于 2011-7-5 13:19

   呵呵，我是难得出来在萍聚砸一下，这里风气太差了，人人都是在看鸡毛蒜皮，几千几万的，讲点实用的其实也没用。

所以中国人不管到哪，有没有发财，最后其实还都是浮云。。。

叮噹

我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:02

   我觉得能在国内能用便宜的价钱买到一样的东西，还不买，那才是笨呢，难道收入高就要做冤大头。淘宝上很多东西性价比的确不错。

叮噹

呵呵，我是难得出来在萍聚砸一下，这里风气太差了，人人都是在看鸡毛蒜皮，几千几万的，讲点实用的 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:10

    那请问什么不是浮云？

猴夫人

很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。

但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。

所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。


5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？

在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。


Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

顶这段。文笔好，而且形象幽默。

Benghazi

我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:02

    你一个开奔驰的，for what要操心拖拉机的轮子哪里可以修？国内很多所谓有钱人的吃穿用度我也算见识太多了，身价过亿的背的无非也就是个LV的挎包，带个劳力士，你讲个百达翡丽他觉得你是疯子。

   只有到顶级的富豪，给富二代用钱，或者是很地方很权倾的官僚，才是真的用金如水，奢华一代。。。其余一般的上亿身家的富豪，钱也是自己挣来的，也就到个奔驰、LV为止了，你跟他说个香奈儿包包更牛，他还觉得商场里就有卖这个牌子香水的，可见很大众。。。。

所以其余一般挣个几十万的小总监，经理，但凡要养个家，除非有不义之财，不然我看也没几个活的潇洒的。

猴夫人

你一个开奔驰的，for what要操心拖拉机的轮子哪里可以修？国内很多所谓有钱人的吃穿用度我也算见 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:19

    哎，你误解我的意思啦。LZ说衣服主要是想说明国内衣服也有便宜而且质量好的，LZ并不想标榜自己是大款，只是给奋斗在中产有回国打算的朋友们提个醒，老百姓日子也可以过的很实在。
看了你的留言，有几条说的都很好，不过第三条不认同就是了。

Benghazi

哎，你误解我的意思啦。LZ说衣服主要是想说明国内衣服也有便宜而且质量好的，LZ并不想标榜自己是 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:22

    我的意思就是要由此说明给那些莫名就艳羡的人，LZ包括其他很多所谓的牛人一样，其实都还是在working level，并没有显著性的阶层差异。

mwa

在德国漂着的人，表示还是比较喜欢听这个
月如钩 发表于 2011-7-5 13:44

1如连个国籍或居留都没拿 然后眼高手低 经验口袋都空空 在北京上海飘着 不见得好过 在德国飘着
2这个分析从职业角度有一定道理 但不否认国内确实会只要有能力机会相对会多些 但个人对那些所谓本地合同的总监什么名头并不以为然 因为这种头衔 变动非常大 其实意义一点都不大

willsdq

顶这段。文笔好，而且形象幽默。
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:16

为啥不要求合影了，合影是啥意思？

猴夫人

我的意思就是要由此说明给那些莫名就艳羡的人，LZ包括其他很多所谓的牛人一样，其实都还是在work ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:25

这话是没错，但是比一般的海龟，我觉得LZ已经小有成就，28岁能管百来人，很不错了。要从一个阶层进入另外一个阶层，光靠进步是不够的，需要进化。那样的丰功伟业，能做到的并不多啊。

DLIII

你一个开奔驰的，for what要操心拖拉机的轮子哪里可以修？国内很多所谓有钱人的吃穿用度我也算见 ...


所以其余一般挣个几十万的小总监，经理，但凡要养个家，除非有不义之财，不然我看也没几个活的潇洒的。
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:19

   

恩， 我一直都是这个观点， 除非是不义之财， 就算金领成功企业家， 花钱不会太离谱。

欧美一样， 飞机头等仓的， 富二代三代为多。

猴夫人

为啥不要求合影了，合影是啥意思？
willsdq 发表于 2011-7-5 14:27

因为不认识写那段话的人。所以就没说合影。
合影就是存照的意思。比较搞笑的说法。

DLIII

哎，你误解我的意思啦。LZ说衣服主要是想说明国内衣服也有便宜而且质量好的，LZ并不想标榜自己是 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:22

肯定有， 我也明白LZ的意思， 但是去淘货也得花很多时间精力不是么， 还未必总是好， 学费是免不了的。

所以讲究生活质量的话， 一般不会去花这个时间精力。

叮噹

我的意思就是要由此说明给那些莫名就艳羡的人，LZ包括其他很多所谓的牛人一样，其实都还是在work ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:25

    我想之前有人对LZ表示过羡慕的原因是，他找到了适合他的平台，收入也还可以，而且在家乡生活，离家人朋友近。他也没有说自己不是打工族，更没有把自己和亿万富豪相提并论。再说了，亿万富豪才没有那么潇洒呢，钱越多心越大。对LZ来说，斩点鸭子喝个啤酒，上上网或者和LP回家看看，就很惬意，我们一定要说他活得不潇洒吗？

这两天之所以大家有如此多的争论，根本不就在回国或者准备回国的人认为自己过的不错（但是没有说奢侈啊），另外的人一定要证明他们活得压力大，表面风光，内心痛苦吗。

DLIII

  我的意思就是要由此说明给那些莫名就艳羡的人，LZ包括其他很多所谓的牛人一样，其实都还是在working level，并没有显著性的阶层差异。
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:25

    怎么扯到这个？LZ说说他的经验经历， 和阶层差异有什么关系？

你说， 万刚有显著的阶层差异吗？

心中的你

从来没这么仔细的爬过高楼，这次是一帖不落的爬完了。

难得一见的好帖！

"为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的"...  

这句虽然象是讲口号，我还是觉得很有道理。

polo

20万买房??我想啊没想过~~~~给我吃吃饭, 买买衣服, 再一年出去旅游一次估计就没了.
从过去到现在 发表于 2011-7-5 13:37

    那你比较大手大脚啊。我家南京要是没房租我估摸4000，5000应该勾勒

江南织造

我想之前有人对LZ表示过羡慕的原因是，他找到了适合他的平台，收入也还可以，而且在家乡生活，离 ...
叮噹 发表于 2011-7-5 14:34

我最羡慕lz的地方, 是他跟他老婆
我这么多朋友里面,就他们这对这么多年来一直双栖双飞, 一起渡过这么多年的风雨,  太让人羡慕了

drach

这话是没错，但是比一般的海龟，我觉得LZ已经小有成就，28岁能管百来人，很不错了。要从一个阶层进入另 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:28

30了，更正一下

fenn

刚回国1年不到，总的来说国内还是比德国机会多很多。

drach

我最羡慕lz的地方, 是他跟他老婆
我这么多朋友里面,就他们这对这么多年来一直双栖双飞, 一起渡过这么 ...
江南织造 发表于 2011-7-5 14:43

还有FF和小X，miau和鹌鹑蛋吧