我看到了真实的韩战

Arterix

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 15:08
这说法我也看到过，说死了96万人，但我忘了是反动书籍上看得，还是什么严谨的官方读物，所以没敢说，你也 ...

不过我也难想象美国等是怎么获知可信数据的，战场上肯定没法，估计就是情报系统从中国高层内部文件窃取的吧。现在权当官方公开的2０多万是对的。

不管人民对和谐年间的看法如何，但那时提出的”以人为本“原则，我觉得至少在理念上是个进步。打仗前先想想，那一个个将士都是鲜活的生命，不要无味地牺牲。

鬼见不愁

Arterix 发表于 2015-4-2 15:21
不过我也难想象美国等是怎么获知可信数据的，战场上肯定没法，估计就是情报系统从中国高层内部文件窃取的 ...

国家开发了，多少受点欧风美雨文艺复兴的影响

Arterix

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 15:24
国家开发了，多少受点欧风美雨文艺复兴的影响

是帝是帝，另外世界慢慢缩小成地球村，牵一发也动全身了。
扔棵核蛋玩玩，马上复活节鸟。。。

errouda

一看史达林就知道是哪里的货色了

kolinsky

輸不輸，贏不贏的看指揮官的下場就知道了，美國要是都打贏了，怎麼會那麼多指揮官卷鋪蓋走人了呢？

陶瓷虾

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 15:24
国家开发了，多少受点欧风美雨文艺复兴的影响

沈志华从俄罗斯买了当年苏联的机密档案，解了不少密。

鬼见不愁

陶瓷虾 发表于 2015-4-3 08:38
沈志华从俄罗斯买了当年苏联的机密档案，解了不少密。

关于周恩来缺乏外交经验错过最佳停战时机，和后来撑不住通过苏联主动向美国求和，就是沈志华说的

Don't_speak

真是血淋淋

陶瓷虾

鬼见不愁 发表于 2015-4-3 09:29
关于周恩来缺乏外交经验错过最佳停战时机，和后来撑不住通过苏联主动向美国求和，就是沈志华说的

后两个战役焦点就是战俘归属这么点事情。可怜那么多军人为了这点破事当了炮灰。

陶瓷虾

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 14:37
我记得当年有一次中国警告美国什么事，就拿朝鲜战争说事，那次我们官方的说法好像是类似"惨烈的双输"，所 ...

你居然说输了，我就知道会有人咬你。被猪啃了吧

鬼见不愁

陶瓷虾 发表于 2015-4-3 14:08
你居然说输了，我就知道会有人咬你。被猪啃了吧

我只是转述CCTV，辽宁TV和铁岭TV而已

绿野仙总

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 11:43
的确也和大环境有关，整个二战前后世界上大部分国家都在极左和极右间徘徊，包括美国，二战后麦卡锡主义也 ...

这个见解挺对口！

drach

美国自己刻在韩战纪念碑上的数字：

根据美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字，联合国军总共死亡628,833人，受伤1,064,453人，失踪470,267人。其中美军死亡54,246人，受伤103,284人，失踪8,177人

联合国军1950年10月24几乎已经收复韩国全境了，北韩丢失了95%的国土，部分战线已经打到了鸭绿江中国领土这一边

没有苏联的空中走廊，东北估计要被美国炸遍了。。

鬼见不愁

其实北朝鲜军队的班底好像也是中国解放军，后来金日成躲山洞时也基本打光了。

留德老驴

联合国军总共死亡628,833人，那么对方总死亡人数乘以十不过分吧？他们三家一分就差不多了

鬼见不愁

留德老驴 发表于 2015-4-5 12:10
联合国军总共死亡628,833人，那么对方总死亡人数乘以十不过分吧？他们三家一分就差不多了

两边死的主要还是朝鲜人，除此之外主要就是中国军人了，我们满员超编的精锐第九军都被打残退出战斗，其它军队伤亡就不知道有多惨了。

生物-心理-社会

鬼见不愁 发表于 2015-4-5 11:49
两边死的主要还是朝鲜人，除此之外主要就是中国军人了，我们满员超编的精锐第九军都被打残退出战斗，其它 ...

我可悲的中朝人民，任何战争，死伤最多的总是草根民众。

seaman169

擦，要是真有500万解放军轮战朝鲜，那还会只有彭德怀一个大腕去指挥？500万兵力上去，国内早兵力空虚了，老蒋反攻大陆岂不轻而易举。扯。

鬼见不愁

我后来想了想，觉得对越反击战的士兵也挺冤的。对越反击战初期我们伤亡也很大，疯狂的许世友70年代末的战争当解放战争打，据说后来阵亡士兵的尸体往云南拉的时候是用火车皮算的。后来断断续续打了有十年，这么一场战争好像现在彻底淡出了中国人的视野了，平时媒体几乎不提，没有任何纪念和悼念。偶尔看到有关的新闻，还都是微博这种边缘信息关于哪里反击战老兵维权，或者当年的战斗英雄当乞丐之类的。

过去看过几张照片，打过仗的老兵示威被解放军驱逐殴打，新兵打老兵，没打过仗的娃娃兵打战斗英雄，挺悲凉的。

原来还看到个消息，说当年参战的老兵心里还感谢李登辉，因为李登辉在台湾闹，我们国家准备打仗，还顺便给当年的参战老兵一些生活补助。

再看看美国。你在美国开车，经常看到那个小镇的路口竖着高大的广告牌，上面印着巨幅的当地参军子弟的肖像。看看美国解放军在国内的地位，我们国家最重视军队时也没有做到。我们国家自己也不重视，军队捧上了天，却不尊重士兵个人。朝鲜战争死了那么多人，美国每个人名字都刻在纪念碑上，而我们多少人埋在朝鲜，据说中朝关系不好时中国士兵的墓地还遭受过破坏。最后以非常严肃正式的仪式把我们士兵遗骨送回来的竟然是当年的敌人南朝鲜。

愉快2015

鬼见不愁 发表于 2015-4-2 14:58
是马克思这么划代的吗？我印象中，好像马克思没这么说中国，是后来冯友兰还是翦伯赞拿马克思这说法硬套在 ...

簡伯讚一個紅學家怎麼和馬克思扯上關係？也不會是馮友蘭

愉快2015

drach 发表于 2015-4-4 10:08
美国自己刻在韩战纪念碑上的数字：

根据美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字，联合国军总共死亡628,833人 ...

什麼會打中國是毛為了名正言順出兵朝鮮的藉口，否則誰同意

鬼见不愁

愉快2015 发表于 2015-4-8 09:44
簡伯讚一個紅學家怎麼和馬克思扯上關係？也不會是馮友蘭

我查了一下，好像这个中国史划分主要是郭沫若主导的。

愉快2015

鬼见不愁 发表于 2015-4-8 09:52
我查了一下，好像这个中国史划分主要是郭沫若主导的。

我記得是編上下五千年的那兩人主導的

鬼见不愁

愉快2015 发表于 2015-4-8 09:59
我記得是編上下五千年的那兩人主導的

我看到的是延安时期之前冯友兰就有类似的观点，解放后郭沫若主导成为主流了。本身就是个意识形态作祟的产物，不是很高层的人来主导怎么能进入中国教材那么多年。你去问个50岁往上的人，一张嘴也是这套思路，说明他们小时候就已经受这教育了。

生物-心理-社会

鬼见不愁 发表于 2015-4-8 08:37
我后来想了想，觉得对越反击战的士兵也挺冤的。对越反击战初期我们伤亡也很大，疯狂的许世友70年代末的战争 ...

没有人把我们中国人正正当人啊，自己都不看重自己，人家怎么来把你当人，政绩比人重要，中国人可悲啊。

stoutgun

“没有人把我们中国人正正当人啊，自己都不看重自己，人家怎么来把你当人，政绩比人重要，中国人可悲啊。”

您是中国人么？那为什么不能客观全面地反映中国的事情，成天弄些个谣言、诽谤的帖子造谣生事、挑拨离间。我看您八成是拿着什么什么基金会的辛苦费，在这里有意当黑中国的五毛党吧？

是，中国是有很多问题，有很多让人忍不住吐槽甚至痛骂的东西，但如果真能象有些站友这样客观全面地分析问题，怎么会有这么多人骂您。

鬼见不愁

生物-心理-社会 发表于 2015-4-8 10:44
没有人把我们中国人正正当人啊，自己都不看重自己，人家怎么来把你当人，政绩比人重要，中国人可悲啊。

中国的确还是不够尊重个人，和我们传统有关，也和我们现在思想发展阶段有关。欧洲人过去也这样，神本主义，轻视个人的感受，但欧洲毕竟经历了比较彻底的启蒙运动。我们现在多少有点前现代社会，搞的是"国"本主义。

尤其军队，虽然我们军队地位其实很高，但军人地位却不高，老兵也得不到什么重视。其实我们骨子里还都是觉得最强大的解放军，最好士兵都是来自农村的贫困子弟，觉得自己贱命一条，打仗不要命。只要死的不是我和我在乎的人，一场战争能死个几万人，是件让中国人自豪的事情。

我们被洗脑洗的，自觉不自觉的喜欢从国家民族历史这类大而空的视角看问题，很少从个人的角度去看。

havoc

愉快2015 发表于 2015-4-8 09:59
我記得是編上下五千年的那兩人主導的

是范文澜的中国通史什么的确立的吧，虽然不一定是他个人的成果。上下五千年那两个应该排不上号吧

kolinsky

谁能告诉我要是打朝鲜打输了，为什么当美国总统的是艾森豪威尔。