问两个退税问题，谢谢！

悠悠时光

1. 如果想退 werbungkosten pauschal 那种，表格应该填哪里？ (呵呵，抱歉，本人有点老套，一直在用表格，没用电子退税软件）

查了一下，有人说如果只想最低的那种pauschal的话，什么都不用填，除非超出这个最低标准，才要填上具体的东西，真是这样吗？

我的理解就是，你什么都不用写，这个pauschal也会每次自动退给你的，这是正确的吗?

2. 另外还有一个问题，把退税表格装到信封里封好，不通过邮局，而是直接投入finanzamt门口的邮箱里，是不是也可以哈，也可靠啊？因为劳动局就在我家旁边，有人这么干过吗?


望了解的朋友能告知一下，谢谢了

Julianliu93

楼主，第二问题其实简单，你直接在开门时间把信封给门口的管信件的人就好了，我今年就是这样干的。

梓桑君

你既然去了税务局，就直接找办事员帮你填一下就好了

moony

我一直都是直接丢在税务局邮箱的, 但是只是材料, 电子表格通过网上已经提交了

xinsuigudie

同问第一个问题

mymy365

你不用填，当然，你也不会得到退税，因为平常缴纳的税款里面已经考虑过这部分了。

悠悠时光

mymy365 发表于 2018-5-28 17:56
你不用填，当然，你也不会得到退税，因为平常缴纳的税款里面已经考虑过这部分了。

你确定？

这个有点扯吧，既然是申请退税，就是税已经交上去，然后现在退回来，怎么能什么都没有呢，那还有这个pauschal的规定干嘛，你确实清楚和确定的，还是随便说的那种？

羽扇纶巾

悠悠时光 发表于 2018-5-28 20:14
你确定？

这个有点扯吧，既然是申请退税，就是税已经交上去，然后现在退回来，怎么能什么都没有呢，那 ...

你的理解略有偏差，Steuererklaerung是报税而不是退税，理论上是存在三种可能性的：退回来钱、不退不补、补交税款。

就看你个人的税级和可用来报税项目的实际情况而定了。。。

悠悠时光

羽扇纶巾 发表于 2018-5-28 20:41
你的理解略有偏差，Steuererklaerung是报税而不是退税，理论上是存在三种可能性的：退回来钱、不退不补、 ...

就想问下，这个werbungkosten pauchal, 是不是交了报税表格，就该退你1千呢? 还是像上面说的，这1千欧pauschal减免是 generell的，在之前你缴税的时候，已经计入在内了，所以你现在交表格，也不会再退给你了是吗？

是这样的吗？有没有了解的朋友给回答下，谢谢了！

mymy365

悠悠时光 发表于 2018-5-28 19:14
你确定？

这个有点扯吧，既然是申请退税，就是税已经交上去，然后现在退回来，怎么能什么都没有呢，那 ...

你自己试试就知道了。
Finanzamt又不是脑残，既然每个人都有的Pauschal 额度，为什么要先收一遍，然后到来年再退回来，这不是增加工作量？如果自由报税的，拖个几年再报，还得多付利息，Finanzamt 钱多烧的？
你每个月交的税，是根据你的工资，税卡级别，算出来的一个预付，就像电费一样，年底你报税以后再结算，多退少补。并不是100%就一定会退钱的。

oldyy

你完全没理解报税啊。。。。。就算认你pauschal的1000，也不是退你1000，而是在你的总收入上减去这1000，然后来计算税率，退给你收多了的部分。

比如你年收入10万平时每个月总共交了3万个税，现在你减去1000块，你的收入变成了9万9，按9万9来算你只用交29950的个税，于是就会把30000-29950=50块退给你 （数字全是举例而已）

另外回答你的问题：
1.就是什么都不填，自动给你减1000，你填了没有到1000，也会给你按1000算。
2.直接投没问题。

mymy365

悠悠时光 发表于 2018-5-28 20:00
就想问下，这个werbungkosten pauchal, 是不是交了报税表格，就该退你1千呢? 还是像上面说的，这1千欧pau ...

给你举个极端的例子。
2017年的起征收入是8820欧。
一个人单身月工资假设是1006欧，四项保险扣除209,01，预缴税是0欧，拿到手是796,99欧。
但实际上，796,99 x 12 = 9563,88，是高于8820的，也就是说，在计算每个月的预缴税的时候，税务局已经考虑过了Werbungskosten等一些情况。
所以，基本上如果你去年的Werbunskosten没有超出1000很多，那就基本上退不到这部分的税款。

悠悠时光

@oldyy  @mymy365

谢谢两位高手的解答，但我还有一个事不明白，比如有两年我跳槽找工作，然后找到新工作搬家到新的城市，第二年退税，我在werbungkosten那页，填上找工作申请花销  和 搬家花销，我也没提供账单，基本都是我写多少就退多少， 根本没经过上面你们说的这种计算的样子，你们说的这个计算方法我也在网上看到过的，如果按照这种计算，应该只能拿个零头，结果完全不是这样，这是怎么回事呢？有谁知道吗？

所以给我形成了印象，你写多少就差不多退多少，并不是上面那么计算的，难道这种认知是错误的？

牧羊女ZYY

悠悠时光 发表于 2018-5-28 22:03
@oldyy  @mymy365

谢谢两位高手的解答，但我还有一个事不明白，比如有两年我跳槽找工作，然后找到新工作 ...

既然不是最简单的情况，有跳槽有搬家，就买个报税软件吧，不用一项一项的问，而且回答的都是业余人士，我们回答的也不保证准确啊

mymy365

悠悠时光 发表于 2018-5-28 21:03
@oldyy  @mymy365

谢谢两位高手的解答，但我还有一个事不明白，比如有两年我跳槽找工作，然后找到新工作 ...

首先我希望你不是误认为，你填写300欧的搬家费用，会退给你300欧，你填2000欧的交通费，会退给你2000欧。每多1000欧的Werbungskosten，反映到退税上其实也就是两三百欧的事情。
你说你搬家换工作，中间有空档么？工资有变化么？这两个因素，反而才更影响你能否拿到退税。

悠悠时光

mymy365 发表于 2018-5-29 09:46
首先我希望你不是误认为，你填写300欧的搬家费用，会退给你300欧，你填2000欧的交通费，会退给你2000欧。 ...

但看起里确实是这样，所以我才一直这么认为的

虽然不是一点不差，但整体上跟拿到手上的差的不多， 像你说每多1000费用，只多退两三百欧，肯定不是这样的，那样的话拿到的手应该少很多

所以现在听你们这么说，我确实有点奇怪了，我之前一直这么认为的，每次换工作都有一段空挡期，也就三四个月吧，工资有变化，但不大，请教下，跟这两个有什么关系吗？这到底是怎么回事呢？ 谢谢

mymy365

悠悠时光 发表于 2018-5-29 12:16
但看起里确实是这样，所以我才一直这么认为的

虽然不是一点不差，但整体上跟拿到手上的差的不多， 像 ...

你每个月拿到的工资，比如说3000欧的话，每个月扣450欧的税，这450欧是按照年收入3W6扣除社保支出大约2W8来计算并平摊到每个月，这么计算得来的。
所以，如果你毕业后9月份开始工作，之前一直都是没有收入，你这四个月总共缴纳了年收入3W6应缴税额的三分之一，也就是1350欧的税。但你实际上当年的收入没到最低起征线，所以这1350欧你是可以全部退回来的。
同样类似的，如果你工作到3月份辞职，10月份开始新的工作，工资不变，工资单会按照你一整年每个月都在拿3000欧计算，你交的税刚刚好，但实际上你只工作了半年，所以最终Finanzamt会把多交的税退给你。

退税退税，只会退回来你交的税，而不是退你的支出。你想想，如果你一年只预交了2000欧的税，那么你的开销再大，比如你Werbungskosten是4500欧，Finanzamt会退给你4500欧么？如果真这样，多出来的2500欧是政府补贴的？肯定不能是这样啊，对不对。

悠悠时光

mymy365 发表于 2018-5-29 14:02
你每个月拿到的工资，比如说3000欧的话，每个月扣450欧的税，这450欧是按照年收入3W6扣除社保支出大约2W8 ...

谢谢这么详细的回答

有几个地方不太明白

第一个例子， 不是每年超过8820欧的收入就要缴税吗？9月份工作到12月份，收入无论是12000欧，还是扣了社保之后9300欧都超过最底线了，那应该缴税吧？

第二个例子， 就是说fianzamt会很蠢的直接把你这年的收入平摊到12个月里，不管你是否有空挡，期间有没有工作，如果你告诉finanzamt，你有几个月没有工作，它们会把这几个月的税退给你是吗，这么理解对吗？

按照这个算法，第一个例子情况下，应该是把没工作的8个月的税退你，是这样吗？

再说一个我自己的例子，其中一次换工作，中间空挡5个月，搬家到新城市，我退税表什么都没填，只在werbungkosten那里填了申请费用加搬家1850欧费用，结果拿到近1500欧退税，这是怎么算的呢，你知道吗？

谢谢回答

老忘

Werbungskosten 还包括由于工作而引起的第二个租房以及两地来回跑的油路费可以退税，如果坐公共交通那油路费有上限，如果自己开车两地跑那没有上限。这是我们退税跟我们说的。估计你那里好心的税官给你默认计算上了。

mymy365

悠悠时光 发表于 2018-5-29 13:51
谢谢这么详细的回答

有几个地方不太明白

第一个问题，我之所以用这个数字举例，就是因为扣了社保以后，收入是9000多没错，但是别忘了，Finanzamt还要给你算上你的Werbungskosten Pauschal，这样就没有过线了。

第二个问题，你的理解还是有点偏差。比如说3000欧的时候你每个月需要交450欧的税，一年需要交5400欧的税，但是如果你一年没有干满一年，比如干了8个月，你累计交了3600的税给Finanzamt了，但你实际上年收入算下来只有19000，那么你应该交税2400欧。所以Finanzamt 就要退给你1200欧，因为你多交了。你不工作的几个月，你没有预交税，那么自然不存在退你这几个月的税的问题。收入税只跟年收入有关系。

你自己的例子，你空挡5个月，这才是主要部分，这就已经1000多的退税了，你填了1850的搬家费用，所以有850是可以得到额外的退税的，又是200多，加起来就是你的退税了。
其实你仔细阅读Finanzamt给你的信就可以了
上面会写清，你的1850部分，他们接受了多少，所以你的年收入最终是多少，你预交了多少税款，所以可以得到多少退税，这个都是清晰的列出来的。

mymy365

老忘 发表于 2018-5-29 15:37
Werbungskosten 还包括由于工作而引起的第二个租房以及两地来回跑的油路费可以退税，如果坐公共交通那油路 ...

说反了或者你记错了。
Pendler如果自己开车，那么一年是4500欧上限。如果超过这个数字，你必须额外申请，Finanzamt 可以接受，也可以不接受。如果是公共交通，不需要额外申请就可以超过这个数额，按照实际单据报税，这种情况一般很少，因为公共交通超过4500了居然不用Bancard 100也是很难解释的。
公共交通的，可以自己选择是按照公里数计算，还是按照单据报销，但一般都是按照公里数更划算。

其实Werbungskosten超过1000欧很简单，上班一年，从家到公司距离达到15公里就正好超过1000了。而且不是说开车的就必须一直开车，坐车的就只能坐车。完全可以根据天气情况自己选择是开车还是坐车，比如可以买了月票，但是半个月开车，半个月坐车。只要合情合理，Finanzamt都是会接受的。

老忘

mymy365 发表于 2018-5-29 17:17
说反了或者你记错了。
Pendler如果自己开车，那么一年是4500欧上限。如果超过这个数字，你必须额外申请 ...

那应该是我记错了。

悠悠时光

mymy365 发表于 2018-5-29 17:05
第一个问题，我之所以用这个数字举例，就是因为扣了社保以后，收入是9000多没错，但是别忘了，Finanzamt ...

谢谢，我现在终于明白是怎么算的了！并不是我之前想的那样，写的费用只是退税的依据，并不是写多少退多少，最重要是的，如果一年内收入没有太大变化和波动的话，那拿不到多少退税，当然了也可能不用补交多少税！

你真是有心人啊，finanzamt邮来的退税单，我从来没仔细看过，都是随手就扔了，吸取教训了！

谢谢你详细的解答，让我受益匪浅，学到不少知识，谢谢！

悠悠时光

mymy365 发表于 2018-5-29 17:05
第一个问题，我之所以用这个数字举例，就是因为扣了社保以后，收入是9000多没错，但是别忘了，Finanzamt ...

另外再请教经验人士一个问题：

比如随便写个费用，而不提供账单和证据，finanzamt最多只会不予采纳，不给退税是吧？不会追究费用的真实性，甚至追究你的企图和动机，提告你有诈骗嫌疑是吧?

因为我觉得很奇怪，我申请和搬家确实花了不少钱，但我没附上账单和证明，fianzamt也给我退了一些税，这样的话，不可避免的有人会随便乱填个费用要求退税，这种要承担刑事责任吗？

shrek_munich

悠悠时光 发表于 2018-5-29 17:35
另外再请教经验人士一个问题：

比如随便写个费用，而不提供账单和证据，finanzamt最多只会不予采纳， ...

不是太离谱的，差不多的也就认了，或者给你按pauschal算

oldyy

你要知道报税不是只有werbungskosten一个项目，呼哧呼哧填了那么多东西呢。。。。你退回来多少是整个报税表的综合结果，恰巧退了你werbungskosten的数额不等于他就是按那个给你退。。。。。。

一般工资单上的预缴税额是按全年工作来算的，所以你要是有空档必然是交多了。

另外报税表作假，我记得在哪里看过 是刑事责任哦，Straftat！特别是谎报上班路程，100%的straftat哈哈。是多少就写多少吧，他要收据的时候也拿得出来，实在弄丢了估摸着写个eigenbeleg，但别太夸张了。

悠悠时光

oldyy 发表于 2018-5-29 21:59
你要知道报税不是只有werbungskosten一个项目，呼哧呼哧填了那么多东西呢。。。。你退回来多少是整个报税表 ...

wo hast du gelesen, bei betrug gibt es strafe？was passiert dann, falls finanzamt einen bestimmten beleg anfordert aber man es leider nicht vorweisen kann? ich glaube, die kosten werden nur nicht von finanzamt anerkannt, das ist alles , richtig?

悠悠时光

ok ich frage noch einmal, was passiert bei steuererklaerung, dass finanzamt belege anfordert aber man leider sie nicht vorweisen kann? wird das als betrug angesehen und gibt es eine strafe oder nichts anders als nur die kosten werden von finanzamt nicht anerkannt, weiss hier jemand?

oldyy

悠悠时光 发表于 2018-5-29 23:18
wo hast du gelesen, bei betrug gibt es strafe？was passiert dann, falls finanzamt einen bestimmten ...

https://www.focus.de/finanzen/steuern/achtung-steuerzahler-mit-fuenf-fehlern-in-der-steuererklaerung-machen-sie-sich-strafbar_id_8654121.html

https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/schummeln-bei-der-steuererklarung/

https://www.focus.de/finanzen/praxistipps/steuerhinterziehung-wann-verjaehrt-steuerbetrug_id_7829429.html

Wurden weniger als 25.000 Euro hinterzogen, bleibt die Steuerhinterziehung im Falle einer Selbstanzeige straffrei. Ab 25.000 Euro müssen Steuerhinterzieher zehn Prozent der Summe als Zuschlag zahlen, ab 100.000 Euro sind es 15 Prozent, ab einer Million Euro 20 Prozent. Ab einer Summe von 50.000 Euro hinterzogener Steuern droht zudem eine Haftstrafe.

Wird Steuerhinterziehung strafrechtlich verfolgt, droht eine Freiheitsstrafe von fünf bis zehn Jahren oder eine Geldstrafe von mindestens fünf Tagessätzen. Steuerverkürzung wird nur als Ordnungswidrigkeit und damit vom Finanzamt verfolgt. Hier droht eine Geldbuße von bis zu 50.000 Euro. Zahlt der Steuersünder das fehlende Geld zeitnah nach, kann er die Geldbuße vermeiden. In beiden Fällen werden zudem Hinterziehungszinsen in Höhe von 0,5 Prozent pro Monat fällig.


你搜下，网上信息要多少有多少。。。。不过你这种小打小闹的估计FA没空理你吧哈哈

悠悠时光

oldyy 发表于 2018-5-30 20:29
https://www.focus.de/finanzen/steuern/achtung-steuerzahler-mit-fuenf-fehlern-in-der-steuererklaeru ...

mach dir keine sorgen, was nicht ordentlich belegt werden kann, wird nicht akzeptiert und nicht beruecksichtigt, wenn es doch nur um eine kleine summe geht, bei grossen summen gibt es wohl ja ........natuerlich eine strafe!