更新：已生娃德国中国捷克试管的经历，给姐妹当借鉴

Sonnensonnen

随着工业化社会和科技文明的进步，但是人类的繁殖能力却在不断退后。有越来越的家庭面临不孕不育问题。很不幸，楼主自己就是其中一个。

楼主30周岁结婚的，认真备孕2年，排卵试纸，测体温，泡脚等等能做的基本都做了从来没有中过。我自己也没有流产史。德国妇科医生一直很淡定，觉得没有太大问题，是因为自己压力大才不中的，安慰我说，一般平均备孕3年才开能中。楼主当时想得是自己还准备要2胎，不想拖太晚生孩子。没想到不要说2胎，就连第一胎都迟迟不来。

在楼主强烈要求下，妇科医生开了Ueberweisung把我转到了生殖医院Kinderwunschzentrum。

在这里楼主要把自己的经验教训写给所有走在这条路上的姐妹，不要走我的弯路。当时妇科医生对我说，其实生殖医院哪家都是一样的，一样的设备一样的实验室，最主要挑一个人少，医生负责的，像大的生殖科你每次去看不同的医生，就不好。楼主自己当时没有任何经验，觉得妇科医生说很对，就问他有没有推荐的。医生给了我一张名片，说这家是新开的，什么都是新的，医生也非常好，就在市区也很方便。我当时拿了名片网上看了一下评论，因为医院很新所以几乎没有评论，其他本市几家大的开的时间久的褒贬不一。当时就觉得妇科医生说很对。就去那家医院约了第一个谈话的

Termin.第一家医院简称H吧。

现在身经百战了楼主才知道，实验室是最关键的，只有实验室资历久，实验室人员，才能养囊成功。

  

Sonnensonnen

楼主已经顺利生下宝宝。祝愿每个在求子路上的准妈妈都一切顺利

wanyikoch

非常详细的内容，都是硬货，感谢更新！

milk_bear1208

linanzhx 发表于 2019-1-10 19:49
祝福楼主，希望顺顺利利迎接宝宝。我已经39岁了，实在不想要两个，决定接受1或者0的结果，顶多努力3次， ...

我不是楼主，只是很喜欢看楼主写的文字，经常来看看她是否更新，我也39岁了，和你想的一样，一个足够了。

袅袅炊烟

linanzhx 发表于 2019-1-10 19:49
祝福楼主，希望顺顺利利迎接宝宝。我已经39岁了，实在不想要两个，决定接受1或者0的结果，顶多努力3次， ...

同39，同款，只培植出1颗独苗。

milk_bear1208

linanzhx 发表于 2019-1-9 12:11
今天去医院领了注射器准备做ICSI，我还在纠结两个胚胎还是一个呢，看了楼主的文字才知道，更大的风险不是一 ...

我之前也是很纠结，因为我的医生说移植两个机会成活的机会更大， 但是因为我年纪大了，怕双胞胎是在hold不住，而且确实之后危险也很多，所以还是决定移植一个，因为也有人说，一个优质胚胎，好过两个质量一般的。我比较幸运，现在八周了，希望能顺利继续下去。

Sonnensonnen

捷克移植是需要憋尿的，移植完是有助理推着你回病房的，平躺15分钟才能上厕所，30分钟才能回家。移植的医生并不是我的主治医生，不过也没关系了。值得说一下的是，捷克实验室在移植前问了我们要不要做Embryoglue,它是一种粘稠剂把胚胎更好地能粘在子宫内膜上提高着床率。我们也不知道有没有效果，网上说如果是培养3天的胚胎最好用因为可以很大程度提高着床率，对囊胚的影响不大，因为囊胚已经是几百个细胞体了。不过我们最后还是决定用了。费用是250欧，在德国是500欧。
除此之外，移植前捷克还推荐我们去针灸。我们是早上10点移植，8点去针灸，移植完12点又去针灸，目的就是为了提高着床率。费用是80欧。
我们当时想的什么都做了不成功也不留遗憾了。对于这个针灸我觉得还是有效的，尤其是移植后那次

Sonnensonnen

大家如果在捷克试管，移植后的药一定要算准宁可多买，一般移植成功保胎都是要保到12周的。我就是少算了好多，最后必须找妇科医生重新开药，在德国买。
经历了那么多次失败挫折，如果现在问我这些年试管的经验。我想说的是，一定要锻炼身体，这个比任何保健品都管用，还有就是放松心情，尽量不要给自己太多压力，唯心一点，相信命中有的就一定会有。还有最重要的一定是夫妻同心，齐心协力。试管是个艰难的过程，男生在这个过程中不像女生，没有那么敏感和执着。他们可能觉得自己精子质量不错，就照样喝酒打游戏，女生就会心里不平衡，觉得男生不给力。这时候女方一定要佛系一点，看开点，酒精之类没有太大关系，心情比酒精更重要。如果有男生看这个帖子，我一定要说，在试管这条路，男生一定要尽量体贴自己老婆，老婆说什么就尽量做什么！

关于医院
我个人觉得在生殖科医院上德国的实验室水平医生经验都不如中国和捷克。
如果有条件，不用担心工作之类，我建议回国内做试管，国内的缺点就是没有隐私，但是总体来说医生经验和实验室水平都比较牛。尤其是卵巢功能不好的女生，如果要微刺激就狠下心回国。
捷克是退而求其次的选择，那边的实验室水平个人感觉都比德国好，信息也透明。但是医生也是流水线用药，在保胎方面捷克和国内用药挺相似的。

Sonnensonnen

推荐姐妹们看一下这个帖子
https://www.libaclub.com/t_545_9793539_1.htm

Sonnensonnen

H医院的第一次谈话挺顺利的，也很快拿到Termin, 当时医院新开去的人还不多。
生殖科医生对怀孕生子这事和妇科医生的态度完全不一样，他当时举例说，双方都正常的夫妻不避孕的话一年至少会三次怀孕，所以按照生殖医学角度，如果备孕一年都没有怀孕，那应该对夫妻双方做个全面检查了。
然后医生又说了男女双方会有哪些问题才会导致不孕不育。男方很简单，少精弱精无精，做个精子检测就可以了。但是女方就非常复杂，多囊，卵巢功能下退，子宫内膜异位，输卵管堵塞等等，每个小问题都可能造成不孕。医生建议先双方抽血，男方测精子，如果排除男方原因，再对女方做进一步的检查。
我们按照医生的安排抽血验精子。一周之后接到生殖医院电话让我们过一周再去谈话，检验报告都出来了。
那天谈话是我们漫长痛苦的求子路的开始，当时以为那天是最黑暗的，没想到接下去的几年每天都比这天更难过。
医生拿出化验单告诉我们值。先说男方，男的比较简单。非常不好。具体怎么个不好法，就是肯定要做2代试管那种。
然后说女方，告诉我的AMH 值偏低，属于卵巢功能衰退，要尽早开始试管。当时我还以为没有多大的问题，后来真正试管了才知道卵巢功能衰退是在人工生育技术最大的阻碍，因为促排没有更多的卵子。
这点我需要吐槽一下德国不负责的妇科医生。我当时开始备孕时特地查了激素6项，医生说什么都sehr gut. 后来自己懂了更多，看到2年前那个检查我的FSH已经有10了，DHEA值特别低，其实从这个数据就已经能看出我当时卵巢功能已经不好了

awe_202

女生激素6项检查，德文叫什么检查呢？

Sonnensonnen

有姐妹问激素6项叫什么，就是查Hormonwert说你要备孕，医生都知道的。在例假第二天或者第三天查如果FSH高于8就是不太好，但是如果偶尔一次高没有关系，这些值都是浮动变化的，但是如果20几之类那就非常不正常。同样男性的FSH值过高的话也代表生精功能不太好。
第二次谈话之后，医生就明确说我和我先生肯定要试管，而且要做ICSI，就是大家口中的第二代试管，挑出最好的精子，用针把精子打进卵子里面，然后等着受精。这也意味着我不用查什么输卵管了。当时也觉得很好，还省去了一个治疗。
说到输卵管我就想起试管开始前回国说看一个老中医，那个老中医摸了一下我肚子说，你左侧的输卵管通而不畅，我也不知道他怎么评定的。不过老中医看了一下我的阴超报告说都是好的，今年肯定能怀，怀不上明年再来找我。
我和我先生年纪都不算大，医生说保险都能报，但是男方因为只验了一次精子，保险公司需要两个精子检测报告，两份报告间隔3个月。当时医生还开了一张转院单给老公，让他找男科医生在确证一下，让男科医生看有没有治疗方案。

Sonnensonnen

在这等待期3个月，楼主也是要去生殖科做各种抽血检查。具体检查什么我也不知道，医生说我除了AMH值低之外其他都是好的。我当时自己还沾沾自喜。后来才知道AMH低才是最让人绝望的。
AMH值中文叫做抗穆勒值，是反应一个女性的卵巢储备功能的，一个女孩的卵巢储备功能从在胚胎就决定好了，你这一生有多少个卵子。这个值会在女生35岁之后急剧下降，一般2以上都算正常，2以下你又在35周岁以内，那就是卵巢储备功能下降了。如果超过8那么就是多囊。很多女生都有多囊，其实多囊是试管医生最喜欢的，因为一促排就是几十个卵泡。所以如果姐妹有多囊不用怕，很多多囊都自然怀孕了，只要坚持运动调整饮食就好了。而与多囊相反的卵巢功能衰退才是最令医生头疼的，因为这是生理上不可逆的。就算科技再发达，你也不能逆自然而行。
楼主对于卵巢功能下降这个现实还没彻底反应过来。因为我例假很准，量也正常，而且排卵监测都正常排卵，卵子大小也正常，从来没想过会有这问题。
后来经历多了，国内医生说，其实卵巢功能下降，只要男方正常，照样是可以自然怀孕的，卵巢功能下降只是说你卵巢里面储备的卵子比别人少，但是还是有足够的，尤其是你例假都还正常。可惜楼主的队友也不给力。所以只能寄希望于科技。

Sonnensonnen

在怀孕生子方面，男女的重要性是一半一半的，但是女方承担的责任压力更大。在这求医的几年来遇到不同国家的医生聊起来，都说了一个现象：现在男方不育的问题越来越多，达到让医生吃惊的数字比例。而这些问题来源于哪里？饮食生活习惯是个问题，还有更多的是在母体胚胎就被环境污染的产物。
队友去了男科医生那边，男科医生检查了一下，说他自己也有这个问题，但是他20出头在大学里就已经和女友结婚生子了，所以可能是这个拯救了他。他把队友转到欧洲某个权威那边，因为那个大牛正巧在我们城市，说那边可能有更好的针对生育的治疗方案，或许我们就不用进行人工干预，就能顺利自然怀孕。
医生自己的经历和话当然给了我们无比大的信心。大牛也很快接受我队友了。同样是取精，抽血，实验室做分析。因为本身我们有3个月的空档期，也正好用来调理治疗。男生的精子有60天的巡回周期，就是60天后会有一批全新的精子产生。大牛没有开任何药，只是让队友调整饮食，加强锻炼，但是大牛让队友去了一个专门治疗不孕不育的针灸医生那边，那个针灸医生也是德国人，但是也是德国生殖界的牛人。也就那时我们开始了每次一周的针灸治疗。针灸医生给队友开了五子衍宗丸和右归丸。
60天后再去测，精子质量有改善，大家比较欣慰。大牛看了报告说，还是得做二代试管，不过有进步，在需要观察一段时间。
但是再后来的检测报告就让人大跌眼镜，质量又变差，比不调理更差，之后又跟进几次检测状况也是这样。大牛和我们长谈了一次，他说根据实验室的分析，这种状况一般是后天中毒损害，或者就是母体怀孕时胚胎就受损了，这个是环境污染的缘故。他检测了精子的DNA还做了各种分析，更倾向于后者，也就是队友是环境污染的牺牲品。大牛说，80后90后的男生是爆发期，他做研究以来，遇到队友类似情况的都是80后90后，而且90后的情况更糟，所以我们两个不是单独作战。最后给出的诊断治疗还是继续二代试管。

Sonnensonnen

第一次在H家试管的进程是有点小阻碍的。
这里我必须严重吐槽一下德国的生殖医院，不知道是和德国医疗保险体系有关还是怎样，这边的医生不会追求成功率，对他们来说最重要的是保险是否报销是否自费。
后来楼主去了国内和捷克做的尝试，前期检查，有个很长的列表需要你交哪些材料，其中有一项就是夫妻双方染色体检测。这在国内和捷克是要在试管开始之前做的。而德国是不需要做的，除非你自己要求做。或者你不停流产。其实这个是必须在试管开始前做的，因为如果一方有染色体问题，那就根本没必要做2代试管，是需要跟伦理会申请做三代的。而德国医生就觉得先做了试管再说，不成功再来找原因，或者干脆以一句不知道这是自然界的优胜劣汰来打发患者。
后来在国内和捷克试管之前两位主治医生都说，试管成功率50%到60%这个标准建立在只是女方输卵管堵塞，男方稍微有点精子问题和精子正常，女方子宫环境很好。在试管开始之前，需要把各种不成功的因素都排除，然后再开始，否则就是白白往里面投钱投精力，并且女方身体受到影响。所以我一直都没有明白德国生殖医院的轻描淡写，总是要求患者不断尝试的想法。

我们后来自己要求做了染色体检测，保险全部报销，账单不经我们手。就是需要等8周左右出结果

除了染色体这个梗之外，我无法理解德国医生。还有就是不管国内还是捷克，做试管检查夫妻检查时，都要求女方验尿和做乳腺

B超检查。因为怕有乳腺癌，或者肾脏功能不好，都不能用激素药促排的。德国这些检查都没有。当然乳腺乳房检查我自己也在妇科医生那边做了，所以就无所谓。但是肾功能检查德国还是太大意了。

国内更严谨的是验白带和炎症，如果这两个不好，也不能进周。德国这个根本不看。捷克也不关注。

当然也有人会理解说国内希望你多交钱所以什么都要你做。但是某些必要的检查也算是对自己的负责。

liliss

作染色体好像在德国全自费

Sonnensonnen

第一次是短方案德语叫做kurz Protokoll,医生会给你一个Behandlungsplan,上面有日期和促排药物的名称。
例假第二天去医生那里报道，如果遇到例假周末来的那周一一大早就得去医生诊所等着。一般就是医生做阴超看有没有初始卵泡，然后抽血验激素，下午抽血报告出来，护士会打你电话告诉你什么时候开始打针。这也是为什么一定要上午去抽血的原因。
我当时遇上感冒，第一例假时抽血，下午护士打电话说FSH很高，不能进周。下个月例假第二天再来。FSH具体有多高我也不知道。这就是德国诊所坑爹的地方。需要你自己不停去问。第一次楼主也没有经验，听从医生安排，本身也在感冒，就觉得不促排也挺好。
第二次例假，同样是例假第二天去找医生，我的主治医生度假去了，是个女医生vertreten。女医生说自己的两个女儿也是试管婴儿。流程还是一模一样，阴超抽血。下午护士打电话说，FSH太高不能进周。其他解释也没有了。就说下次例假来再去。
这时候我有些心慌了，觉得怎么每个月FSH都高，那具体高到什么时候呢？这次我就亲自去了诊所，把第一次和这次的激素验血报告要来了。FSH上一次14，这次15，护士解释说必须在10以内才能进周，否则对药物不起作用。
拿着报告单后，我自己上网问了谷歌，网上案例很多，很多FSH30医生都进周了，所以我当时对自己的医生有所怀疑了。正好有个朋友的太太在上海9院生殖科的实验室的，我就把报告发给她看了。她很快回复我说，原则上可以进周的，只是需要微刺激，9院FSH50的都让他们进周尝试了。我说德国这边不让我进周。对方就说，听从德国医生的。
后来和队友商量了一下，队友觉得医生对此没有解释是非常不负责任的行为，如果每个月FSH都是居高不下，那就代表做不了吗?那做不了是不是要告诉我们？或者还是有其他办法？然后我们第二天又去厚着脸皮找那个Vertretung的女医生。女医生开了一个药让我现在就吃。吃完到下次例假过来。但是这个药具体是干什么和为什么吃她也没有解释。
第三次例假，抽血时FSH终于降了，但是大部分是因为药物的作用，就这样我开始了第一次促排。

Sonnensonnen

liliss 发表于 2018-11-29 11:56
作染色体好像在德国全自费

保险报销的。我们自己要求做的，保险公司报了。账单根本没有经过我们