大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

nanguazaixian · 发表于 2020-10-15 22:17

shrek_munich 发表于 2020-10-15 20:30
中间那段不一定
国内发展快我同意，it工资比德国高也没意见，至于个人就要很拼才行。30岁p8的不是没有， ...

回来不回来，也就是3-5年内的一个选项，那时应该到不了35吧；即便过了35，手握国内5年经验和德语技能还是可以来德国市场里面看看的。到时候薪水可能不会变化太多，但等于用经验换个轻松的工作环境。而且德国我估计IT人才会一直缺下去。

在相对领先而又发展较快的行业和国家成长5年，感觉还是比德国这里要有优势的。这个和20年前在德国汽车行业工作5年后再回国进车厂是一个道理。

当然，我不是搞IT的，你们行业更新速度快，技能不更新会面临淘汰这种因素也是要考虑的。不过我感觉中国未来淘汰的中年IT技术人员，大概率在德国依然能找到工作。

nanguazaixian · 发表于 2020-10-15 22:23

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 20:50
谢谢你的回复，我也想着要是不适应国内工作了也许可以再回到德国，但是前几楼也有前辈说因为没有德国居留 ...

今年只是特殊情况啦，而且遇到签证等居留问题的也不是德国急需的专业，所以申请会稍微磕磕碰碰一些。

但是IT目前在德国的话，用德国人自己的话来说，稍微积累一些经验后到哪个城市都接的到活的。咱们因为签证问题，所以还是想挂靠一个靠谱企业早点拿到长居，这点就是和德国本地人比的劣势之一。

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 23:02

nanguazaixian 发表于 2020-10-15 21:17
回来不回来，也就是3-5年内的一个选项，那时应该到不了35吧；即便过了35，手握国内5年经验和德语技能还是 ...

你离开德国再回来，一方面签证一定是一个绕不过的问题，另一方面，公司空降一个中高层，遇到的阻力就不是你当个底层工程师可以比的。如果你的目标只是当个工程师，你何必回去折腾这趟呢

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 23:03

nanguazaixian 发表于 2020-10-15 21:23
今年只是特殊情况啦，而且遇到签证等居留问题的也不是德国急需的专业，所以申请会稍微磕磕碰碰一些。

...

因为他们说的时候的前提，自动过滤掉了文化，工作习惯之类的问题，中国直接过来的不可避免会有职场文化的冲突

rabbitkobe · 发表于 2020-10-19 14:17

努力中的小强发表于 2020-10-12 20:09
谢谢你的回复。

我相信要不要毕业之后马上回国，也即将是我要考虑的问题，各种优缺点其实论坛也早有讨 ...

有很多国内bosch派到德国bosch留下来的，福利待遇应该比国内好吧。如果还年轻，可以试试这种方法。

马小宝 · 发表于 2020-10-19 22:48

雨燕笑风雨发表于 2020-10-11 21:56
我留学这几年一直在思考这个问题。
老实讲，我留学本来是打算留下来的。
本身学的是工科，德国又是工业 ...

赞同最后一句话，学会多角度看问题，而不是轻信宣传

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:21

rabbitkobe 发表于 2020-10-19 14:17
有很多国内bosch派到德国bosch留下来的，福利待遇应该比国内好吧。如果还年轻，可以试试这种方法。

那个就真的回国之后再考虑了

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:32

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 17:39
我也是今年毕业的留学生。
上面十几楼的前辈们的建议我都看了一遍，越看越迷茫，我回国机票都买好了，校招 ...

谢谢你的回复，既然已经决定了，就义无反顾地去做应该做的事情吧。

我综合了一下周围朋友找实习的经历，大概是车企的预算削减了很多，所以真的不好找他们家的实习吧。比如奥迪长期官网就挂着10个不到的实习岗位，还是不同专业数以百计的人去分。按照我们学校就业老师说能找到konzern的实习还需要很多运气。

其实我也感觉来了德国之后人变得比以前更懒，而不是我来之前想象的更加勤奋，可能正是因为如此才让我们怀疑来这里是否值得，如果很努力成就很大，可能就信心满满地告诉自己值得了。

在国内浮躁的大环境影响之下也很想马上拿到好的offer，多赚钱。感觉比别人少工作了这么久，经验和损失都很大。不过贴子里面很多前辈说得都很有道理，看远一点，不要太计较一时的得失。

最后祝你工作顺利。

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:34

dsfbjiowr 发表于 2020-10-15 07:23
对的，我也发现，德语才是职场关键……因为不是有技术就行的，有技术没有沟通能力永远上不去滴

除非是技术大牛，否则职场人的softskills是关键，德语程度影响发挥。

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:35

fullhouse11 发表于 2020-10-15 18:37
德国房子也贵了，大概率靠自己买不起。稍微查一下。

现在是不行，积累一段时间就好了。而且这边首付可以比较低，只要你不心疼利息...

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:46

kidkudo 发表于 2020-10-13 14:08
是啊，因为短期的就业挫折就怀疑当时留学的决定？人做决定本来就是有风险的，只能说关键的几步尽量踩稳一 ...

虽然听着有点刺耳，但是觉得你说得有道理，最近周围太多人都在比“快”了，都快忘记了要静下心来沉淀，受教了。不过还是有个小问题：你认为的这种思维方式是什么？国内工作就不能学到吗？对以后的帮助有多大呢？我曾经做过HR 类的实习，根据当时的经验我对海外学历和工作经历也曾经很”迷信“，但是现在感觉这些概念有点虚。

努力中的小强 · 发表于 2020-10-19 23:50

Uldenbaturu 发表于 2020-10-13 12:34
没错，留德的学生因为在德国学习的耽误了一些时间，但其实这些时间是对未来的积累，眼光要放远一些去看。 ...

谢谢你的回复，看着挺鼓励人的。希望以后我也能厚积薄发吧。以后我会常回来看看这个贴子的。

shrek_munich · 发表于 2020-10-19 23:50

努力中的小强发表于 2020-10-19 22:32
谢谢你的回复，既然已经决定了，就义无反顾地去做应该做的事情吧。

我综合了一下周围朋友找实习的经历 ...

如果喜欢那种每天打鸡血的高节奏生活，德国确实不适合你

努力中的小强 · 发表于 2020-10-20 00:06

lindaqian 发表于 2020-10-13 10:42
我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在 ...

谢谢你的回复。看来焦虑和没有安全感是80、90后的烙印，无论出身怎么样。

我起点没有你高，对于我来说能靠自己的努力在上海或者老家有一个自己房子和家庭就很不错了。但是呢，我知道那样我会过得很累，而且我还要在持续的一段时间里面担心自己的房贷、孩子的抚养、教育，还有医疗条件等等。所以有时候我就想还不如就待在德国舒舒服服地算了，然而这样又要承受家庭的压力，还有德国职场地天花板等等（我想，真的不是德语够好就行了，你要达到德国人100分的位置，可能要付出150甚至200的努力）。随心写了一下，也没什么逻辑，你将就看一下。

kidkudo · 发表于 2020-10-20 08:51

本帖最后由 kidkudo 于 2020-10-20 08:53 编辑

努力中的小强发表于 2020-10-19 23:46
虽然听着有点刺耳，但是觉得你说得有道理，最近周围太多人都在比“快”了，都快忘记了要静下心来沉淀，受 ...

实习是学不到太多东西的，工作了才可能，尤其是你开始干的活还比较杂和宽泛的那种。

最主要是公司的流程和运作方式，这套体系西方是很完善的，国内很多企业尤其是民企不能比。这种正规化的思维一旦建立起来，你看很多问题会不太一样。

当然这个取决于你的职位，如果是纯研发的专心搞技术就好。

另外你连正式工作都还没有进入，就别人云亦云想什么职场天花板，什么要比德国人付出更多之类的。我觉得好多人就是自己蒙自己，你在这里职场天花板，回国就能一鸣惊人？这是什么逻辑，国内竞争更激烈啊。

有能力的人，哪里都吃的开啊。

毕业找不到工作谁都焦虑过，还是那句话，机会给有准备的人，你积累到一定程度了，机会自然会来。最重要的是，你要怎样的生活。选择留下和回国，首先决定的不是你的工作offer，而是你要的生活方式。
加油吧骚年。

shrek_munich · 发表于 2020-10-20 09:05

kidkudo 发表于 2020-10-20 07:51
实习是学不到太多东西的，工作了才可能，尤其是你开始干的活还比较杂和宽泛的那种。

最主要是公司的流 ...

前一半不太赞同，越是搞研发和技术的，流程正规化带来的影响越大，因为不正规的流程最后背锅的往往是下面干活的，比如国内随意提需求的pm，没有流程保障就会导致干活的不停的追需求，人家拍个脑袋换个idea，你可能就白干了。有流程保障，想提需求请走流程审核，瞎改的可以直接踢回去

后一半我忘了是这个楼还是别的帖子回的，国内确实想象空间大，天花板没有上限，但是不等于你就能摸到，这问题等你至少可预见的未来有够的着的希望在考虑不迟，而且能摸得到天花板的人真的担心出路？你不需要自己找工作自然有猎头主动来找你。而且这里有意无意的忽略掉了成功率和期望的问题。虽然在国内你最好也许能做到cxo，但是你的期望并不是cxo，国内就算是senior都要担心35岁优化，在这里你老老实实干，工作稳定的3-5年都能混上senior而且很多企业senior可以一直干到退休

lindaqian · 发表于 2020-10-20 13:20

本帖最后由 lindaqian 于 2020-10-20 13:38 编辑

努力中的小强发表于 2020-10-20 00:06
谢谢你的回复。看来焦虑和没有安全感是80、90后的烙印，无论出身怎么样。

我起点没有你高，对于我来说 ..

德语的问题，我当然清楚。我在来德国之前就已经C1 gut了，在德国待了两年多，我在南德，工作语言主要还是英语，因为同事很多时候都会用当地德语对话，尤其是年纪比较大的。职业天花板，你在德国可以说我德语不够好，我是外国人。在国内呢？国企和机关都是关系户，外企也照样是外国人。哪里没有天花板呢？我估计你没有真的在国内工作过，在很多国企或者央企，你根本连天花板都看不到！
你如果家里铺好路，国内就是过的比国外舒服，像我一样的普通老百姓一个？就是仓鼠式的生活，一辈子给国家打工（房子，车子，教育）。

德国也有德国的问题：退休晚，退休金低。所以，都要考虑到。德国找工作不容易，大家都知道，不是热门专业毕业的都是经历过那个阶段的。也不是单纯的说风凉话。你现在只是遇到点挫折而已。我们同学毕业都是100+的简历去投的，而且他们都是德语A2的水平，现在也一大半找到工作了。等快毕业了，就给自己一年时间呗，如果试过了，还找不到就回国。我认识一个男生，化学专业德本加硕士，德语面试完全没有问题的，一个实习也找了半年时间。所以，不要泄气。

学习蓝猫 · 发表于 2020-10-20 13:47

lindaqian 发表于 2020-10-20 13:20
德语的问题，我当然清楚。我在来德国之前就已经C1 gut了，在德国待了两年多，我在南德，工作语言主要还是英 ...

题外话，看到这边很多女性因为没有人帮忙带孩子或者没有合适的阿姨可以请，不得不全职在家，拖了职业生涯的后腿，你怎么看

lindaqian · 发表于 2020-10-20 14:04

学习蓝猫发表于 2020-10-20 13:47
题外话，看到这边很多女性因为没有人帮忙带孩子或者没有合适的阿姨可以请，不得不全职在家，拖了职业生涯 ...

你说的没有错。

刚出生是要自己带，我们公司有part time 和home office 可以选。我德国同事说女性最长请假，保留职位可以达3年。（我自己没有查过）。3岁及以上，孩子就可以送托儿所，我们公司的女员工的孩子都是送托儿所。德国很多女方不上班，是因为本身工资就不高，夫妻共同工作的税后工资和男方一个人工作+孩子托管等等费用总和差不多，才不上班的。

女方生育问题哪里都有，国内是没有生育担心你生育，有了孩子现在担心你养二胎。哪里都有这样的问题，那怎么办呢？起码德国并没有因为女性年纪大还没有生育的就业歧视。

Alewild · 发表于 2020-10-21 10:31

楼主如果是女的，我建议留下来。现在因为疫情，大环境不好，尤其考验人的心理素质抗压能力，实习不好找，不是你能力不行或者怎样，多给自己一点时间。而以后找工作不一定要和专业完全对口。我曾经一直以为自己会在保险公司混一辈子，从来没有想过会到银行工作，人生有些时候就是这样出其不意。如果汽车现在不好找，也许可以看看其他的相近的行业？
还有就是，不要把自己关在屋子里思考一个问题。如果觉得困难了，可以和教授和学长和其他的人交流，问问题讨论你的感受。很多时候他们资源广，见解多，对人很有启发的。

楼主如果是男的，建议回国要趁早，国内对男性是优待的。但是再优待，也是越年轻越好。如果以后年纪大了，觉得德国work-life-balance更好，有学历经历在手，也是可以再回来的。相比国内一心想跑路但是不会德语的，这又是一个优势。

great · 发表于 2020-10-21 10:59

学习蓝猫发表于 2020-10-20 13:47
题外话，看到这边很多女性因为没有人帮忙带孩子或者没有合适的阿姨可以请，不得不全职在家，拖了职业生涯 ...

这边也有全天幼儿园，也可以请nanny负责接送。其实最后就是个经济学关系和利弊权衡关系

captiva · 发表于 2020-10-23 07:06

shrek_munich 发表于 2020-10-20 09:05
前一半不太赞同，越是搞研发和技术的，流程正规化带来的影响越大，因为不正规的流程最后背锅的往往是下面 ...

没有流程保障就会导致干活的不停的追需求，人家拍个脑袋换个idea，你可能就白干了。有流程保障，想提需求请走流程审核，瞎改的可以直接踢回去

说的对

captiva · 发表于 2020-10-23 07:09

lindaqian 发表于 2020-10-20 13:20
德语的问题，我当然清楚。我在来德国之前就已经C1 gut了，在德国待了两年多，我在南德，工作语言主要还是英 ...

就是仓鼠式的生活，一辈子给国家打工（房子，车子，教育）。

中国现在内循环了。而且从中国以往的轨迹来看，无论它搞社会主义还是搞资本主义，它都能搞成奴隶制

limit · 发表于 2020-10-27 15:36

我当年大学毕业从来就没想过要回国，因为一没背景，二没资源，三没拿得出手的工作经验，拿什么回去跟有资源背景经验的人拼？还不是活你来干，钱他们挣，锅你来背？

然后，被迫在德国"打铁"至今。现在当某为某东要大清洗35岁以上中老年人时，当我的同学开始中年危机惶惶不可终日是，我倒是淡定了许多，至少不用担心失业，房子断供，孩子上学等问题。

所以呢，如果LZ跟时跟我一样的三无人员，必须得留德国，回去的路知会更难走。
如果LZ有资源背景，劝赶紧回国占位蹲坑，德国打铁的艰辛实在不是常人能忍受的

limit · 发表于 2020-10-27 16:13

我觉得很多人好像对德国汽车行业有误解
德国汽车行业确实裁员厉害，但先得看看裁的都是些什么样的人，不是低端岗位就是背淘汰的技术岗位
德国汽车制造技术始终是世界最顶尖的，需要高端技术人才，尤其新鲜血液，如果能有幸进入车企研发部，见识到学到的，真的不是一些二三流地方能见识到的
德国自二战以来，军工行业都隐藏在民间制造业中，尤其车企，就可以想象德国政府对其投入，由其上游研发类的投入有多大，至于德国目前不放大招，在目前电动车无人驾驶突破技术瓶颈不够明朗的时候，没必要放弃传统优势，去冒险。只要掌握上游技术优势，真要出招市场化是分分钟的事儿...

mj250 · 发表于 2020-10-27 16:31

limit 发表于 2020-10-27 14:36
我当年大学毕业从来就没想过要回国，因为一没背景，二没资源，三没拿得出手的工作经验，拿什么回去跟有资源 ...

你好像理解错了，楼主纠结的不是选择留下还是回国。而是怕最后想留却留不下来（疫情肆虐找不到工作），被迫在国内发展，还白白浪费了几年。

limit · 发表于 2020-10-27 16:33

shrek_munich 发表于 2020-10-12 08:16
从“成功者”的角度国内确实晋升的上限比较快，什么30岁p8，40岁p10啥的，但是他们不会告诉你有多少人当 ...

回国各种晋升也正好是赶上我国当年经济野蛮生长到处都是机会的时候，现在也不行了。。。

limit · 发表于 2020-10-27 16:51

liangzhang2 发表于 2020-10-14 23:17
兄弟，你以为你在国内能工作，德国就能找到一样级别一样收入的工作？对不起，不可能。
就算你有长居，德 ...

这个得反驳一下，领导给活，不会一开始就给重要活，因为他对新人的能力一无所知。都是从最简单最边缘的活给起，如果领导每交一次活，都交满分卷子，很快就会成为团队核心。真正的梗在于，会做事并能把事做好的人很少。所以德国不缺工程师，缺的是优秀的工程师。其实国内这种"没人"的情况更严重，我是很惊讶清洗35岁以上员工的操作的

shrek_munich · 发表于 2020-10-27 19:48

limit 发表于 2020-10-27 15:51
这个得反驳一下，领导给活，不会一开始就给重要活，因为他对新人的能力一无所知。都是从最简单最边缘的活 ...

因为国内不缺人啊，我虽然没有诸葛亮，但是我有足够多的臭皮匠，3个不够的话给你30个，而臭皮匠的工资是随着年龄和资历上涨的，到了一定程度以后，“老”臭皮匠性价比就不如新的

limit · 发表于 2020-10-28 14:22

shrek_munich 发表于 2020-10-27 18:48
因为国内不缺人啊，我虽然没有诸葛亮，但是我有足够多的臭皮匠，3个不够的话给你30个，而臭皮匠的工资是 ...

国内超级缺真正会干活的人，找都找不到，比德国还缺，因为偶尔会干活的也都出国了，哈哈哈

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萍聚头条

[职业生涯] 大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

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