大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

wuzuquan

努力中的小强 发表于 2020-10-12 20:09
谢谢你的回复。

我相信要不要毕业之后马上回国，也即将是我要考虑的问题，各种优缺点其实论坛也早有讨 ...

综合考虑吧，下一代教育和自己的工作状态。有永居，但离开欧盟超过半年就被取消，这个好像不准确吧？有记录，对再回德国工作绝对有帮助。

nanguazaixian

努力中的小强 发表于 2020-10-12 19:54
谢谢你的回复。

总是要回国的，所以又是论坛的那个老问题，什么时候回国最好。我同意你说的来这是打铁 ...

本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能力“横向拓展”。 不论个人再怎么努力，大学生之间的这个差距都不会太大，大家未来就业选择面在正负10%之间浮动。 而在德国打得这块铁，可以让你的横向选择乘以120%，比普通人又多了20%的选择，等于又开了一个buff的技能；这技能在德语区有无法替代的属性，而且具有相当的获得难度，很难想象一个人到中年的国内上班族，还能轻松Get这个语言技能到德国就业的。 换句话说，你用生命最宝贵的这段时间，get到了一个硬技能，余下来就看你怎么用它了。

最新统计数字显示，今年留学海龟将近80万，8成以上认为自己的起薪应该超过1万人民币，实际统计中位数为7000+人民币；而在德国，按你条件的硕士起薪，起薪保守统计在3000-4500欧这个范围浮动，折合24000-36000人民币。当然，国内的涨薪速度会很快，很多人3年后薪水翻番，不过很多人不会告诉你的是，在德国的工程师一样有5-10年后薪水翻番的可能。

在收入向上的通道上，国内给的机会都是销售，市场，采购，人士，财务，一个技术人员想要本本分分快速增加收入，可能性为0，到头来你发觉不光语言没用了，专业也白学了；德国这里则不同，工程师收入向上的通道和其它岗位类似，基本是铺好的路，除非人太懒或者小富即安，不然都可以触及工程师收入天花板。

工作后状态：在国内过了30万人民币，你大概率是在打怪升级路上还算幸运，但工作生活失去基本平衡的公司中层，有自己的团队也有永无休止的指标和压力；留德的工程师，过60万人民币之前，你都是个普通螺丝钉，既不需要操心管人也不会有极大的KPI压力，本本分分干好自己的事情，轻轻松松维持Work life balance。当然了，也保不准有些野心极大的同学，目标就是超过自己圈子里面最成功的那几个，不干出个上市企业不罢休，恨不得45岁钱就能退休的，这样的还是选择中美更加合适。不过这类同学反思自己当年来德国的选择，是不是被猪油蒙了心？

有一点是你没法改变的，那就是中德房价的差距和升值能力，过去十多年，国内上班族薪水赶不上德国，但是用杠杆买来的房增值了1套2套甚至3套的比比皆是，早就抵消了那点工资差距，在德国是没有这么大的红利可以拿的。 未来看，中德房价增长速度会趋近，但是中国依然更有潜力一些，德国的政策也限制了一些这方面的投机行为。

回国不回国这个话题之所以这么有趣，是因为在不同年龄阶段，都有其不同切入角度值得探讨。 职业，家庭，父母，儿女，养老，等等等，我们只能尽量抓住自己所在年龄段的那些主要矛盾，撇开次要矛盾，最后的决定就不会那么差。

Uldenbaturu

nanguazaixian 发表于 2020-10-13 08:43
本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能 ...

这位朋友，思维缜密，眼界开阔，是个人才！你未来发展的道路一定很好，请问人住哪个州？

lindaqian

我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在拜仁工作（无限期合同）。
我是上海人，工作了10年，德国小型家族企业上海分公司的大中华销售经理，房车都有(2套），生活也算是比上不足比下有余。但是，感觉还是累，工作倒不累，做人累。我的圈子是上海圈，就普通人的圈子，但是大家一聚餐就是聊房子，车子，和小孩教育（我朋友都结婚了）。大家2-3套房子起步吧，但是还是不停的买房借贷，都上瘾了，生活得很节省。小孩教育一个学前班就2-3万。车子也不说了，反正是换换换。不是我圈子的关系，他们都是我从小一起长大的朋友，关系非常好的，这也就是一个上海人的常态。
我的起点不差，起码一线城市房车不愁，也不用怎么拼，上班不加班，一年15天年假，病假不计（我有次一个月带薪病假），老板德国人，很好沟通。我以前都没有听说过996的。双休日工作手机关掉。薪水没有很高，但是一个月到手2万多肯定是有的（13薪），公司交金保险都是按最高交的。。
但是，我每天上下班快3个小时（延安路高架一直非常堵），有一阵子还一直戴口罩出门因为空气差。朋友之间的话题总无形中给我压力。我不想做仓鼠，我不想转轴生活，但是，我又没有办法不让周围人影响。总之，这样的生活真的让我很压抑。（而且我年纪越大，越没有安全感。）
然后，我一冲动就来了德国，一切在德国从头开始。我运气比较好，今年毕业，税后和我本来到手工资也差不多，如果不买房，生活得也可以，没有压力。（唯一比较不舒服的就是不能开车，因为我视力不太好，国内都是付钱过的。）
我的体会就是，国内买房是件大事，开车交通太差，人永远不知足。刚毕业的，很多人以为自己回国一年可以50万？其实，一个月到手2-3万对大多数人来说就是上限了，而且加班是常态。你凭这个，自己多久可以买房？房子多大，地段多差？而且，年纪大了，还怕工作有年龄歧视。出去旅游，堵车，到处都是人，不知道是看人还是看风景。很多旅游景点没有规范，随地开价。真可以让体验很差。在德国感到无法融入，有歧视？我虽然没有遇到，但是如果你不是一线城市，生活在一线，你觉得自己可以融入？周围没人歧视？
在德国没有办法晋升？你如果德语够好，我没有觉得很难。
税高，工资低？我和男票都是蓝卡，男票工作一年，想跳槽，新的offer就有30%涨幅。税高？你老了，有人照顾你啊。我邻居90岁还独居，政府装了电动扶梯椅。隔天就有人上门帮他搞清洁。你在一线，你以为你工资会很高？到时候才发现原来也就这点，而且还要加班，老了看病还看不起。
你可以选择不用工作到67岁啊，只不过退休工资少而已，我就不打算工作到67岁。事事都不是绝对，都可以有选择，有变化，但是一旦选择回国的人，真的很少再回来了。我赞同前面说的，不要随便放弃德国生活的这一选项。

shrek_munich

lindaqian 发表于 2020-10-13 09:42
我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在 ...

这个想法其实很正常啊，只是某些人刻意把贬低德国罢了。如果是目标财务自由的确实不适合来德国

adenne

很多人都劝楼主留下，但楼主的焦虑就是找实习不顺啊，何况工作？
要知道每年有80%左右的在德中国留学生回国，有很多并不是不想留下 ，而是留不下。

lindaqian

shrek_munich 发表于 2020-10-13 11:03
这个想法其实很正常啊，只是某些人刻意把贬低德国罢了。如果是目标财务自由的确实不适合来德国

问题是好像在国内就可以实现财务自由了一样。

adenne

那些指点江山的人生导师一般来说在德国都找到了相对稳定的工作，而且上班有空来论坛发个贴

le.shen

又是火爆的中德比较的话题

kidkudo

努力中的小强 发表于 2020-10-12 22:08
谢谢你的分享。

我完全能理解你当时的感受，因为我周围也有人是这样的。我自以为平时还算用工，所以学 ...

德国和国内节奏不一样，最关键一点你要想好怎样的生活。你的生活是你自己的，别人混的再好也和你没关系。

这边40岁才开始发力很正常，前提你有了比较好的积累。如果遇到赏识你的领导，企业也不错，升上去也不是什么问题。

国内节奏很快，35之前就必须要到达一定平台，主要是房子的压力。而且还面临职业转型的风险。国内大把40岁以后中年危机的人，你不能看你同学朋友目前怎样，要多看几年。

我觉得老提时间成本本身是急功近利的表现，也是国内那种氛围导致的。好像30岁不买房就是人生失败。问题是你30岁以后还有30多年啊。有些阅历的积累你必须要靠时间的，没有任何捷径。

要回国就趁早，选好了路就坚定走下去。