[转贴]以个人眼光看德国高等教育

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-30 16:55 发表


请你先分清楚什么是运营商，什么是设备提供商，亏你还搞了这么久，笑死人了。

如果你非要指鹿为马，把Vodafone，T-Mobile，Telefonica，Orange都归为设备提供商，我也没办法。。。$NO$$NO$

eisenstange

运营商的研发人员，呵呵。

leiwang81

算了算了，看不得就看不得吧，你不屑贴也好，不会也好。就全当你不屑好了。至于你要说我没学过pde，不过就想说得我也算半个仿真发烧友。我自己证明过，写过的数值算法，可能比你用过的还要多。我是没学过高频，这倒是事实。不过我这没学过高频的人却在ptb的高频部门做研究，我在那里得到的尊重和好评，可是比你的|讥讽|要高出几个数量级。至于你对蒙特卡洛，以及数学优化的了解，我觉得不值得我去评价。
不过贬低别人，妄图抬高自己的本事，却是这楼里，无人能敌。大家是校友，你好自为之。我现在很希望你是一个极其虚伪的人，这或许能成为你身上唯一闪光点。:D

[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-3-30 19:15 编辑 ]

天快亮了

原帖由 leiwang81 于 2007-3-30 19:13 发表
算了算了，看不得就看不得吧，你不屑贴也好，不会也好。就全当你不屑好了。至于你要说我没学过pde，不过就想说得我也算半个仿真发烧友。我自己证明过，写过的数值算法，可能比你用过的还要多。我是没学过高频， ...

:D :D :D
$支持$ $支持$ $支持$

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-30 18:58 发表
运营商的研发人员，呵呵。

你不知道运营商也有研发部门这并不让我感到意外，这也是我一直要你先入了局再来谈的原因。。。

路人乙

原帖由 leiwang81 于 2007-3-30 19:13 发表
算了算了，看不得就看不得吧，你不屑贴也好，不会也好。就全当你不屑好了。至于你要说我没学过pde，不过就想说得我也算半个仿真发烧友。我自己证明过，写过的数值算法，可能比你用过的还要多。我是没学过高频， ...

PTB不错

eisenstange

原帖由 leiwang81 于 2007-3-30 19:13 发表
算了算了，看不得就看不得吧，你不屑贴也好，不会也好。就全当你不屑好了。至于你要说我没学过pde，不过就想说得我也算半个仿真发烧友。我自己证明过，写过的数值算法，可能比你用过的还要多。我是没学过高频， ...

我自己证明过，写过的数值算法，可能比你用过的还要多。:D :D ，最好先去看看ADS和HFSS里面有多少种数值算法再说这句话。

本不想说，不过也无所谓，你知道从中国回来的德国教授，是怎么评价你们的陈爸爸教出来得学生么？估计你还没有分清楚德国人表面上的礼貌和背地里的想法的区别，说到底你还是不了解德国人。这也就是我曾经说过的，为什么交换的学生，博士，那种自我感觉良好是可怕的原因。因为你们根本不清楚，德国的学生，博士生它们到底学过哪些知识，学到什么深度，哪些是你们学过哪些又是你们没有学过的。德国人对所有的人表面上都很友善，不管对一个Hiwi的学生，还是实习生，或者打工的，以及工作的，而背地里他们有自己的评判。这个如果你在德国呆的时间不够长，不了解他们的习性，你是无法知道它们真实的想法的。对那些交换过来的学生，或者国际方向的学生，他们的要求也不一样，教授通常不会给他们难看。很多国内毕业到这里来读博士，再回去的，他们大多不用给德国的Diplom上课，而专业基础知识还是在国内学的，等他们回国给本科，硕士上课，用的还是老套的国内的知识。而基础知识不牢固，就会老犯错误。做出来的东西也被人笑话。

我很庆幸选择了Diplom学制，虽然要比国际，或者国内考研再出来的要漫长，但是通过这些年的学习，首先，不用浪费我的时间去复习政治，其次我完全清楚德国下一代电子系的毕业生，他们脑子里都学了什么知识，以及还欠缺什么知识，而将来如果和现在班里的德国同学一起面对竞争的话，我一点都不慌。而这一点，德国教授也很清楚，有时候你能感觉到他们的那种不友好。

我并不想说你不是仿真发烧友，而是想说，由于你所理解的仿真和我想强调的仿真，不是基于同样的原理上，所以很难谈到一起，你可以说我不会，或者不屑，或者虚伪，无所谓，我想说的是，中国的教育制度虽然不是完全失败的，但是是问题多多的，有不少教授是没有学术资格的，忙着捞钱的教授的急功近利的道德水平，最终会导致学术造假现象的不断发生。但是从短时期内看过去，没有改变的趋势。教学质量的下降，最终实际上是对弱势的贫困地区的孩子的不公平，因为他们的智力是要远超过北京，上海等等不参加全国统一高考学生的平均水平。而这造成的大学毕业生平均水平的下降，从而制约技术的发展。如果他们能经得起批评，学会改掉自己的缺点，才能带来希望，不然像万刚在西门子的报告中，一听到环境系的学弟说到，同济的教授不配拥有那么好的生源时，立刻打断，草草收场，这种作风不改变，还是没戏。

最后，如果PTB真的要你在那里搞高频研究，那我唯一能说的，就只能是浪费纳税人的钱。不过我还是替你感到高兴，毕竟又消灭到一个德国人的岗位。

$支持$ $支持$
$送花$ $送花$

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-3-31 11:32 编辑 ]

eisenstange

原帖由 小牛军队 于 2007-3-30 19:28 发表


你不知道运营商也有研发部门这并不让我感到意外，这也是我一直要你先入了局再来谈的原因。。。

说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么呢？

$NO$ $NO$

天快亮了

原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:27 发表


说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么 ...

无知无畏啊，可怕！$NO$ $NO$ $NO$

happysteine

原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:10 发表 估计你还没有分清楚德国人表面上的礼貌和背地里的想法的区别，说到底你还是不了解德国人。这也就是我曾经说过的，为什么交换的学生，博士，那种自我感觉良好是可怕的原因。因为你们根本不清楚，德国的学生，博士生它们到底学过哪些知识，学到什么深度，哪些是你们学过哪些又是你们没有学过的。德国人对所有的人表面上都很友善，不管对一个Hiwi的学生，还是实习生，或者打工的，以及工作的，而背地里他们有自己的评判。这个如果你在德国呆的时间不够长，不了解他们的习性，你是无法知道它们真实的想法的。对那些交换过来的学生，或者国际方向的学生，他们的要求也不一样，教授通常不会给他们难看。很多国内毕业到这里来读博士，再回去的，他们大多不用给德国的Diplom上课，而专业基础知识还是在国内学的，等他们回国给本科，硕士上课，用的还是老套的国内的知识。而基础知识不牢固，就会老犯错误。做出来的东西也被人笑话。

忍不住跳出来说两句，虽然各位大虾前面讨论的专业问题，我作为文科生看不明白，但斑竹说的这种情况在德国确实存在，德国教授对外短期交换生或博士，要求却是要比本国学生要宽松，这没有办法，大概因为语言沟通的问题吧。我自己也认识在德国的中国博士生，用英语读的，基本上就在自己的小圈子里，和德国人接触的很少，毕竟语言有限，德国人真正英语好的也很少，加上博士生没有跟着上课，除了语言班，可以说基本上不太了解德国大学的运转机制。

接触德国人时间长了，才会知道德国人真实的看法，这点我也可以证实，德国人被训练得非常diplomatisch，特别是对待外国人表面上很客气，毕竟经过二战，德国的形象不好，就像日本在亚洲一样。私下的评价，如果没有深入接触，了解的人不多，这包括教授在内，如果跟他们没有工作以外的接触，很多人根本想象不出这帮教授在后面说人的样子，我是schockiert。德国人的高傲是骨子里的，他们真正看得起的人不多。

希望我这段话，不要得罪这个坛子的大虾们，我只希望大家不要被表面现象迷惑。$汗$ $汗$

老虾

原帖由 happysteine 于 2007-3-31 15:44 发表


忍不住跳出来说两句，虽然各位大虾前面讨论的专业问题，我作为文科生看不明白，但斑竹说的这种情况在德国确实存在，德国教授对外短期交换生或博士，要求却是要比本国学生要宽松，这没有办法，大概因为语言沟 ...

一个月在你身上花3000多欧的工资保险,还要再很diplomatisch的对待你,允许你不了解大学和研究所怎么样运作,低标准松要求的对待你,容忍不扎实的基础和各类错误.
这不是教授,是菩萨.

中国博士的圈子里都是中国人,那是下班以后,工作时间由不得你选择自己的圈子.都到了博士这层了,谁都没少接触德国人,而且涉及经济利益,不管是谈工资,还是和客户谈项目.

[ 本帖最后由 老虾 于 2007-3-31 18:26 编辑 ]

DLIII

原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:27 发表


说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么 ...

:D :D :D

leiwang81

斑竹竟然写了这么一大段，受宠若惊，今天周末那我也要多写几行。
你一直说我理解的仿真和你说的不一样，你自己提到编写仿真软件，而自己只是用商业仿真软件，和我个人的爱好作比较。我只得你用过的算法，不是集成与商业软件中，你看不见的，而使你自己去写的，就像你要求人别人的那样。我还想问你，你见过一个仿真算法如何收敛吗？你自己比较过不同算法的收敛速度吗？没有吧，你对自己的要求是会用软件，你却强调别人总是要知其所以然，你用得商业软件中的那么多算法，你有几条是知其所以然的。
你总是说物理，数学好的人最后会学微波。但是在我看来物理是建立数学的基础上的，只是多一种解释自然现象所带来的数字的方法，我可能学过的数学课目都没有你品种多，但是在我眼中，你所谓的高频是如此的普通，只是略微有些繁琐（当然这种繁琐是很美的，这是真心话，不是创出来有境界的样子）。可能对你来说解微分方程是件很复杂的事情吧。但是我的理解是，解方程却不是你崇尚的物理学的真谛。我想问你的是，你觉得学数学最重要的是什么，物理学在现实生活中又是和数学有着怎么样的一种关系？什么叫学数学学得好？我觉得这是一个很有意思的问题，斑竹有兴趣可以开个帖子，大家讨论讨论。其实我们可以让这个帖子沉下去，讨论一些别的比较有意义的话题，因为现在满是嘲讽和相互的取笑。讨论问题应该是这样的吗？

我个人理解，高频是一个最需要应用经验的工程领域，在公式的背后隐藏着很多繁琐的推导过程，这是过程过于繁琐，真正了解公式背后东西的工程师并不多，当然他们也不需要了解哪些。我看斑竹以前的帖子的感觉就是你想说你做的方向数学要求很高，理论性很强。你可以扪心自问一下，你学过得那么多公式，你有多少条自己曾经推到过一遍。我才学高频不久，可能和你比还没有入门，而且我做的范围也只局限在编写cpw， msl快速设计软件上，还有一些和材料有关回归问题上（两个方面其实技术含量都偏低），但是我可以很明确地告诉你，我把各种各样的waveguide公式都推到过一遍，一些设计手册上的公式都是有大大小小的错误，斑竹以后用的时候，如果发现有什么不对也不要觉得奇怪。在此基础上我还用我看到的方法，解决了一些现有模型不完善的地方。这让我的老板非常得开心。

你好像不是上海人，所以总是说对外地的学生不公平，我也觉得外地学生的竞争是很残酷，我只能说同情，当然质量可能如你所说也比较高，比较有天赋，或许斑竹也是其中之一。而且我个人也很崇拜那些外地的天才同学。但是你要知道同济招的外地学生的人数比上海的学生还是要多，而且在专业里，第一的并不总是外地学生，垫底的并不都是上海人。在专业里，学得好的学生，上海的和外地的也是在伯仲之间的，所以专业里的顶尖学生，也不全是外地人。那么没考上同济的外地精英，应该不如被招进来的精英吧。在招进来的精英中的精英很多尚且敌不过上海的好学生。跟何况那些没有被录取的呢？那些垫底的外地学生，同济为什么要收他们，还不如找一些上海学生更好，还有很多上海的好学生没考上同济，对他们多不公平呀，你能这么说吗？我想答案很明确。
你总是强调客观环境，教授什么的，我们只是探讨本科和硕士教育，在这期间对硬件的依赖，对知识的掌握，你为什么不从主观能动性上去剖析问题呢，这或许对你自己的提升更有帮助。

对于你说的降低要求问题，可能也是有一点的。但是我们都是大人了，客气和发自内心尊重，以及德国人的礼貌和他们的热情，我想应该分得出来的，这些人与人之间的理解是可以超越语言障碍的，难道不是吗？斑竹在南德，应该感受到的热情远多于北德。你有真心的德国朋友，你有只是客客气气的同事吗？你所说的降低要求问题你自己体会不出来吗？还是别人对你的要求总是很低，或是没什么要求，或是你的观点不被重视，让你觉得很郁闷。

p.s.想到最后一点要说，就想我说的，你总是急于回帖，都没看懂别人说什么。最后一句，我没说你虚伪，我说我希望你是虚伪的，就是说你在论坛里表现得很直接，你自称铁棍，不用真名，这可能是你最真实的一面。我希望你是虚伪的，是说希望现实中的你不是像论坛里这样，张扬跋扈，目空一切的。你的言论，只是你自己的感受，我希望你不要在老外面前给他们以先入为主的映像。
顺便告诉你一个小故事，这种映像不是不值一提，而是非常深刻的。我记得我到ptb的第一天，吃饭的时候，有个老头和我打招呼，他是部门的前大头头，现在退休了，只是闲不住，太爱做研究了，一周要来好几次。下午他特别到我的办公室来和我打招呼。因为他以前有一个中国助手，但是那个人却是为了留在德国申请政治避难。他问我你是逃到德国来的吗？我和他说，不是，我当时引用了幸福终点站中的话，就是汤姆汉克斯对机场主管说的，那里几万公里外的那个国家，是我的故乡，是我的家，我妈妈在那里，我的家在那里，我有没有什么好害怕的，我不需要逃出来，没有人会害怕回自己的家。后来我们谈了些中国的食文化。我想我说这个小故事你理解我什么意思吗？我想我不需要总结了吧！

[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-4-1 00:10 编辑 ]

eisenstange

那在我旅游之前，也来好好的写一段。论数学，爱因斯坦有可能比不上同时期哥廷根的数学系博士生，但是他是爱因斯坦。同样工程系的学生学习的数学怎么也比不上应用数学系的学生，物理也比不上物理系的学生。但是我们学习数学和物理的根本目的不是要超过数学系的人，而是把他们的成果结合工程经验用于实践。

就单一一个方向的科学研究来说，任何人都是需要基于前人的基础上的，但这并不表明各个方向之间就没有可比性，Vor以后选择Schwerpunkt确实和兴趣有关，但同时和基础阶段课程学的好坏也有关系，比如电磁学不好的人，就不会去学高频，Schaltung学不好的人，就不会去微电，当然也有人选，但是成绩会很难看，也无法成为尖子。同样我想信在计算机系内部也有很难的课程，包括计算工程方向，这些专业的课程，不是每个学计算机的学生都能学下来的，而相反，通信网，操作系统，或者嵌入式系统，这些课程，想比要容易，通过的概率会大得多。而我在这里一直在强调计算工程的主要原因是，一，它对工业很重要，中国比较欠缺，二，希望有更多的人，计算机天才门钻进去，因为一但中国的这个市场起来了，那要比微软赚的多得多，三，作为一个电子系的工程师，在目前阶段确实没有更多的时间扑到这个上面去，有些遗憾。看到去学习数据库，嵌入式的Info学生实在是太多了，实在可惜。

关于上海学生还是外地学生的问题，我想信没有什么太大的说法，在我们那一届，电气（自动化和信息）上海学生四年内只有一个拿过二奖。山东和湖北还有江西的学生一直统治一等，二等和西门子奖，我是江苏的，我也自认不如。而且还有两个拿奖学金的同学平时还当家教。他们由于经济的原因，投入学习的时间要比别人少，而对于这些同学，我真从心地里佩服。上海的同学自己家里都有电脑，而我们那年，还要一个寝室合买，每人一个星期只有5个小时。如果不是因为地域不平等，就不会现在一直在讨论高考要统一的问题，当然上海学生的英语也非常好，这点是我必须承认的。但是我更希望的是能有更多优秀的外地学生能在大学里学习。一个省取25名，和一个城市取400人，录取标准是不一样的。就像在这里的中国学生和德国学生一样，一个要打工，一个从国家拿助学金，确实有很多德国学生整天不学习，但对于那些德国的尖子学生来，你就每周少了十几，二十个小时的学习时间。这是我也感到蛮遗憾的，所以，我不希望同样的遗憾，再次发生在国内那些农村的孩子身上，我在这里所学到的知识，一定要他们不用花钱出国也能学到。国内的教授如果没有能力写出和这里一样的优秀的教材，说透问题的本质，那就让他们一边去。

当然确实如你所说到目前为止我没有自己推过所有的公式，没有自己写过所有的算法，而正是如此，我才更希望能有计算机系的学生来实现这些软件，这是一个双赢的分工。而波导在高频中只是冰山的一角，直角和圆柱型的波导，我们直到43为止所有的模式都用手绘过波形图，计算过H,E场的大小，方向和极化方式，以及最大传输功率，这在我们学校是基础考试范畴。还有其他很多地方需要计算机软件的支持，而正是在这些计算机学生合作软件的帮助下，我们才能设计出高性能的系统。

关于朋友，怎么说呢，我觉得在文化背景，语言有障碍的情况下，很难构成真正的友谊，而日常的交流也大多停留在比较浮浅的阶段，我是无神论者，很难和南德的天主教走到一起，他们的大肉饼也不完全对我的胃口，关于政治就更别提，而他们对中国的“有好”，呵呵，说实话，除了学术方面，我和他们没有什么共同语言，足球我喜欢阿根廷，不喜欢德国，我要是和他们说实话，德国人踢球是在侮辱足球艺术，呵呵，他们肯定半年不会再和我说一句话。“谁将是百万富翁”的前五道题，对我来说比场分布还要难的多，呵呵。在德国，我很清楚自己为什么来，以及该干些什么，如果平常吃吃饭，聊聊天，嘻嘻哈哈开玩笑这样的人也能称作朋友的话，对我来说，没有必要有这样的朋友。

如果你真的在德国和德国学生一起念上三五年的课，听懂他们的日常对话，多看看电视里的Talkshow，你就会发现，有可能你的那些朋友在很多根本问题上和你有完全不同的看法。至于大学教授对我的要求是否降低，我也无法考证，但是只要你自己不降低对自己的要求就可以了，少参加社交活动，多看书，书本是最好的教授。

在现实生活中，我尊重一切能给我带来正确知识的人，教授，博士，中国同学，或者德国同学，另外在德国读书还有一点好处是，通过上课，你可以找你喜欢或者佩服的教授做你的导师，确实在德国也有水平一般的教授，所以你只要不选他们的课就行了，他们就再也不会和你的生活有交叉，不像国内，一个方向就那么一两个教授说了算，还不能得罪。

最后，再此重申一下我的观点，大学是传授知识的地方，教育是根本，科研次之，没有好的基础，就不会好的成果，中国高等教育问题多多，教授的资质和道德水平是其中之一，不加大改革力度，自主科技如水中望月。在知识面前，人人平等，头衔是虚妄，在学术上每个人都有批评和质疑的权力，一搏就倒的教授，应该离开校园。学科间有难有易，失去挑战勇气，追求快速，简单最终对整个工业无益。

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-4-1 18:01 编辑 ]

blue_onyx

$汗$ $汗$ $汗$

小兔花想想

原帖由 小牛军队 于 2007-3-30 17:49 发表


如果你非要指鹿为马，把Vodafone，T-Mobile，Telefonica，Orange都归为设备提供商，我也没办法。。。$NO$$NO$

设备提供商是不是指Siemens，Nokia，Eircsson，Lucent，Alcatel，Nortel。。。华为，中兴，大唐算不算？还有日本的NEC，富士通？

ps我是外行，都比某些内行强。。。。:cool: :cool:

小兔花想想

原帖由 eisenstange 于 2007-3-31 10:27 发表


说实在话，欧洲的运营商竟然也有研发部门，真是出人意料，gut zu wissen，终于有点明白为什么欧洲运营商总是急着到处找钱，看来是无意义的内部成本消耗太高了。有设备提供商的研发人员在，他们又能干些什么 ...

Dodafon,Telecom都有自己的研发部门，他们手里还都有一点专利呢。

happysteine

原帖由 老虾 于 2007-3-31 18:22 发表


一个月在你身上花3000多欧的工资保险,还要再很diplomatisch的对待你,允许你不了解大学和研究所怎么样运作,低标准松要求的对待你,容忍不扎实的基础和各类错误.
这不是教授,是菩萨.

中国博士的圈子里都 ...

也许我接触的人跟你的状况不太一样吧，即使是在上班的研究所里，我认识的几个博士生大都有自己的工作，跟同事很少有交集。其实即使是在这里读完了整个大学的很多中国学生，也未必了解德国的大学和德国人，原因很多，不一一列举了。同文同种之间尚有这么多歧义，何况异族之间。

我之所以转帖这篇美国来的博士后的文章，就是想看看，有多人在没有了解德国的整个大学体制之前，凭自己的主观经验对一个陌生的国家评头品足的。转帖的这篇文章很清楚地反映了对西方国家的偏见是怎样形成的，很多人就是带着这种浮光掠影得到的偏见，回国去指导国人，危害之大不须我多言。

嫣红

原帖由 老虾 于 2007-3-7 01:55 发表


如果掉个个，德国入学考GRE，那作者就可以说，德国这边从开始就是考试，完全就是应试教育，UM录取都必须由教授严格审查......真不知道，GRE都好意思拿出来显摆。

看看rwth-aachen MASTER的申请要求，同样写着 非常欢迎gre，看到有个专业还是必须。还有其他很多德国大学也写了。毕竟是一个标准化测试，就像要DSH一个道理，具有参考性。 再说，人家楼主似乎没有显摆的意思吧。

另外，你说的那个100人不过的考试，去考得也就50人吧，而且是第二次考试，都是第一次考不过的人，负责那门课的教授是苏黎世理工来的。




大家都在讨论问题，还是不要这么情绪化为好。

[ 本帖最后由 嫣红 于 2007-4-7 20:22 编辑 ]

老虾

那个所的教授毕业于KU Leuven，在madison和GE有过工作经历，简历上看不见ETH的影子，不知道你说的是不是那门课。
即使是别的考试，基础阶段一半的淘汰率也很正常。

will_jy

原帖由 老虾 于 2007-2-28 02:09 发表
这个话题实在太大，比较两国高等教育和博士培养，一不小心就得比较到幼儿园甚至孕期妇女胎教问题上。
首贴就是想着法在贬低德国，其实他的背景，留美博士，在德两年postdoc，从概率上说，很可能游离在研究所边 ...

老虾说得很对，两年的时间无法让人深入的了解或者说是理解德国的教育体制，如果加上不懂德语的话，对德国的文化背景也不可能理解，很难和德国社会，德国人有真正意义上的交流，所以看到的东西自然表面化。

是否故意贬低德国也就不一定了。

will_jy

原帖由 eisenstange 于 2007-2-27 13:34 发表
其他专业不清楚，电子系5年制的Diplom，本科加硕士阶段的教育，绝对一流，合理的选择课程，硕士毕业的能力，可以抵得上国内的博士。

国内的大学教育，基础之差，令人发指，很多交换过来的硕士博士，人不笨， ...

国内人口那么大的基数，强人自然不会没有，但是强人也多是交换去了美国。

德国的工程学科绝对是非常优秀的，学了那么多科目，做了那么多真正动手动脑的实验，还有不少锻炼勇气和表达能力的所谓讨论课，相当于国内学了好几个相关的专业。再加之，德国工科一般都要求学生有两个长达6个月的实习才能获得毕业的资格，所以基本每人都在学习期间积累了一定的工作经验。不敢说德国工科毕业生都很强，但普遍的来说，能力还是很高的。
以上，仅限于我所亲身尽力的德国排名前列的大学，其它未有亲见，也不敢随便发表意见。

will_jy

原帖由 happysteine 于 2007-2-27 18:47 发表
好像美国出来的人对其他国家的大学都很不屑，美国真的那么好吗？我自己看美国人写的papier，感觉没有德国人写的踏实，有点像国人的文章，浮躁。当然我只看了社文科类的$考虑$

美国好，还是肯定的了，毕竟现在基本上各个学科美国都是在最前列，看看诺贝尔奖的获奖人名单也就不言自明了。

will_jy

原帖由 muer1121 于 2007-2-27 18:46 发表
学化学的，在这里读博。感觉搂主说得比较中肯。这里的水博真的是不少...

没人管你，周围的同事同学水平也是参差不齐。真的全要靠自己。想获得和北美名校博士毕业生一样的能力很困难，除非自己真的很牛。

德国博士生的水平参差不齐，主要是没有博士生录取考试造成的，换句话说，就是只要是德国人，成绩不算太差，如果想读博士大多数最终都是可以找到博士生位置的，但是其中有一部分人的确是没有读博的能力和本事的，然而已经招进来了，也不能让人家不拿到博士学位就走，所以大家只能将就了。

will_jy

原帖由 leiwang81 于 2007-2-27 23:05 发表



我也是et的，不过是硕士交流生。

斑竹的说法我不太支持，德国diplom的教育，就像是普及教育。普及的就难精。而且德国采用放任自流的方式，没有教学大纲，教授在自己的vorlesung上想讲什么讲什么，当然 ...

看看德国基础课考试的通过率，就应该明白德国对大学教育的态度。再说了，如果学生理论知识学得好的话，做项目自然会容易上手一些，很多东西不是只靠经验的。

will_jy

原帖由 eisenstange 于 2007-2-28 11:18 发表



关于这一点来说，我猜想有可能你是带的Vor阶段的课吧，下学期我也要带基础电路2的练习课，德国的教育虽然是普及，但质量要高很多，主要原因是Vor到Haupt的淘汰率很高，回想在Vor阶段一起上两百人的大课， ...

也不能一概否定国内的博士硕士，好学校也真是窝虎藏龙的。

will_jy

原帖由 info 于 2007-2-28 17:30 发表
我碰到的德国博士或者正在读博的德国人水平都不低，其他直接来德国读博的人就不知道了，我相信德国diplom的含金量，看到楼主说的那种情况真是很惊诧。

虽说德国不是很愿意区分大学的优劣，但是好大学和不好的大学还是天和地的分别的。

will_jy

原帖由 老虾 于 2007-3-2 15:51 发表
phd=pretty......太色情了,不适合这里高雅的场合.$汗$
俺只说工科类的,比较来自和在美同学之间交流.相比之下,德国的Dr.-Ing更面向工业界,而非学术界.比如论文,发表论文的本意是学术交流,主要作用一旦变成了衡 ...

德国人不是不想发Journal，是发Journal比Conference难得多得多啊，科研全靠资金支持，德国的科研经费还是远远不及美国多啊，出不了那么多的成果也是自然的。

will_jy

原帖由 老虾 于 2007-3-7 01:55 发表


如果掉个个，德国入学考GRE，那作者就可以说，德国这边从开始就是考试，完全就是应试教育，UM录取都必须由教授严格审查......真不知道，GRE都好意思拿出来显摆。

GRE只能算个语言考试而已，说明不了实际问题，何况国内的同志对应付考试都是神通广大的。

但是GRE考个好成绩至少体现了一个人的毅力和耐力。

will_jy

原帖由 eisenstange 于 2007-3-11 15:37 发表


这点确实你说的是正确的，我在德国确实比在国内上大学的时候更用心，更努力，但为什么在国内念大学的时候却对学习没有兴趣呢？那是因为对大学教师一次次的寄予希望，而后又一次次的失望，最终造成了学习最后 ...

德国的教授的确给我树立了榜样，让我有了奋斗的目标。我在德国公司内实习时也是，看到德国的部门领导，每天都是最早来，最晚走，真是令我崇敬不已。