[转贴]以个人眼光看德国高等教育

leiwang81

真不明白斑竹为什么死抓着计算机的人，让他们学数值算法。或许我的看法是比较片面了一点，在一个做仿真软件的公司里，要知道大部分的学计算机的人可以说是属于最没有地位的人，他们是赤裸裸的程序元，他们根本不需理解数值算法本身的含义。一种算法他的收敛速度的快慢，是由算法本身决定的，它的收敛速度是由严格的数学定义并且可以证明的，你应该也学过的，不是吗？这些收敛的速度，和问题所给的条件也是直接有关。多网格什么的我不懂。我说些我有应用经验的吧，比如说速度很快的求根方法netwon raphson法，它的速度被证明是很快的，具体快到什么程度，我也没兴趣去翻我那本书了。但是斑竹你也知道，它是现行的通用算法。但是它的快建立在他是要一个derivative的基础上，在数值算法中有很多时候这一条件是无法被满足。人们还有一些稍微慢一些的方法，比如说波尔查诺两分法（可能名字有问题，反正就是可以搜索一个单调区间内函数零点
的算法），但是他不要derivative。其实收敛速度也和具体问题所能提供的信息有关，但缺乏足够信息的时候，再优化速度也上不去。这和学计算机的人用什么样的方法编码写程序根本没有关系。至于节省空间倒是计算机的人可以做的事，这也就是在此类公司里地位稍高一些的计算机的人搞的，他们研究数据结构（其实数据结构也不会非常的复杂，因为这只是计算程序，只随意还需要他们主要是因为他们做的是软件不是计算程序），使数学家们做的算法被最为合理精简的被翻译成计算机语言，让底层的程序员去实现。他们其实也不需要了解算法是如何被证明的，也不需要自己开发这些数值算法。这些工作是他们不必也没有能力作的，这一块是数学家的乐土。ET现在的趋势就是这样分工合作各司其职，你同意吗？
至于你说的那个phd的朋友，他学的方向应该是scientific computing吧，即便他隶属于cs，你也不可以说计算这个东西就应该属于计算机呀，计算机的学生就应该努力投身到科学计算领域去。
我个人理解是因为数学系的学生编程能力比较差一些，把这个专业安排计算机学院有利于研究工作以及大型项目的开展。所以这个研究所的教授都是学应用数学出生的，我想这些教授必然不精通编译原理，操作系统，软件工程等传统的计算机科目。他们也没必要知道，因为他们的真实身份是数学家。在这些研究所的组成中，数学系毕业的学生也是一个重要的组成部分，但是他们的比例不必很大，因为实际应用领域不需要那么多人懂得如何证明算法。
至于你说的计算机的人起比较大的作用的工程软件，不是仿真软件，而是eda软件，主要是布局器，布线器，sillicon compiler之类的辅助设计工具，因为这些工具里面牵扯的一些，以图论等为基础离散数学问题，虽说也是数学问题，但是这些内容非常注重数据结构的选择，很少数学需要创造新的理论，所以计算机的人就可以胜任了。
我也不是学计算机的，水平有限，只想替学计算机的人叫声冤枉。

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 19:10 发表

你说的是那个关闭了多年的爱立信的Standdort吧，呵呵。它们能否活过2008年还很难说。朗讯今年马上就要裁三分之一。诺基亚和西门子合并。通信行业随着技术的普及，这些当年的巨头都快奄奄一息了。这个行业已 ...

你码再多字也没用，爱立信纽伦堡的历史和前景我想你不可能比我更了解。你口口声声这个行业门槛低，巨头们奄奄一息，可我看到的事实是，至今为止你连“如此低”的门槛都没能踏进去过。。。一个人的能力是要靠他的经历来证明的，学历，工作经验都是这种经历的一部分，假如没有这些，就算是自己把自己吹上了天，在别人看来不过就是阿Q自慰而已。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 19:10 发表
无线空间速度不提高，接受和发送端的硬件限制，或者说CDMA码片误码率的限制，最终导致带宽的限制，你的协议开发的越多，无意义的包就越多，传递的有用信息就越少，没有意义的。这些公司裁掉了硬件开发部门，其主要原因是，他们已经没有能力再进行硬件研发了，要养活一个硬件开发工程师，光仿真软件一项，每年每个人每台机器就要接近一百万欧元。

没兴趣跟你再讨论这种问题，你还从未入局，你上面说的这些只不过都是你自己天马行空而已。还是那句话，等你入了局再来谈电信问题。。。

你愿意为民族产业出力，这是好事，但是如果你能在那些你口中奄奄一息的企业里呆过一段时间，不论是中兴还是华为，都会更乐于接纳你，不管你愿不愿意相信，这确实就是这两家民族企业人事部门的共识。所以如果要谈民族感情，先到国际巨头里历练历练，知己知彼，然后再跳槽到华为中兴去振兴民族产业也不晚。但在这之前，请先向世人证明你的能力，不过不是靠嘴，而是靠你的经历。$ok$

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 19:10 发表
你认为你们学协议的，要达到什么样的水平才能被别人这样认可。

Aachen有一个搞Medieninformatik的教授就是从斯坦福挖来的，这难道也跟偏微分，一二层，数值分析扯得上关联？如果你看不上Aachen的教授，你也可以上http://cs.stanford.edu/research/去看看那儿的research area到底有几个和你念念不忘的数值计算有关系。。。你目前也就吹牛水平能和MIT斯坦福拉上点儿关系。。。至于做学问，得，别拿MIT和斯坦福往你自己脸上贴金，它们跟你不是一个世界的。。。

[ 本帖最后由 小牛军队 于 2007-3-28 01:44 编辑 ]

小牛军队

对了，铁棍，去翻书也好，请教教授也好，你还是赶紧把我的概率问题给解决了吧，别让大家再看笑话了，这春暖花开的，把大家的肚子笑疼了就不好了。。。$ok$

小牛军队

原帖由 leiwang81 于 2007-3-28 00:53 发表
真不明白斑竹为什么死抓着计算机的人，让他们学数值算法。

他的目的恐怕不在此，从他在前面罗列给他上过课的教授的那个回帖看来，贬低国内大学只不过为了抬高他自己目前就读的大学，而贬低计算机系学生只不过为了抬高他电子系学生的身份而已，数值算法只不过是一个幌子，因为这个他估计上过那么一学期课，还能乱扯几句。至于什么忧国忧民，纯粹就是为了占据一道德高地，好让他得意忘形的批判这个，批判那个。。。

说实话，在论坛上拍人，我这还是第一次，手有点儿生，语言可能有点儿不到位，还请各位拍砖高手多提点提点。。。

天快亮了

原帖由 小牛军队 于 2007-3-28 01:16 发表
对了，铁棍，去翻书也好，请教教授也好，你还是赶紧把我的概率问题给解决了吧，别让大家再看笑话了，这春暖花开的，把大家的肚子笑疼了就不好了。。。$ok$

:D :D :D

天快亮了

原帖由 小牛军队 于 2007-3-28 01:43 发表


他的目的恐怕不在此，从他在前面罗列给他上过课的教授的那个回帖看来，贬低国内大学只不过为了抬高他自己目前就读的大学，而贬低计算机系学生只不过为了抬高他电子系学生的身份而已，数值算法只不过是一个幌 ...

对着铁棍多练练就好了$汗$ $汗$ $汗$

紫龙晶

路过。。。:cool:

学经济的，差不上嘴，Sorry。。。。$汗$

猎户座

原帖由 紫龙晶 于 2007-3-28 08:16 发表
路过。。。:cool:

学经济的，差不上嘴，Sorry。。。。$汗$

嫩。。。也是和我一样从水库看了帖后过来的吧。$汗$ $汗$

那个， LS的雨蝶MM，有空来宠物玩啊，偶们比较单纯点。。。$汗$ $汗$ $汗$

小兔花想想

原帖由 小牛军队 于 2007-3-26 16:09 发表


好啦，你也折腾的差不多拉，以你目前的知识水平，说得越多只能是错的越多，你上面的几个发言估计足够让你这个ID在萍聚名垂千史的了，如果你有足够的勇气，建议你去学习小组发个帖号召大家来看看你在这个楼里 ...

我觉得条件不足，完全随机的表达不够准确。既然有完全随机那就有不完全随机？伪随机？$汗$ $汗$
你的脉冲发生器PDF和CDF是什么？$汗$ $汗$

小兔花想想

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 19:10 发表


你说的是那个关闭了多年的爱立信的Standdort吧，呵呵。它们能否活过2008年还很难说。朗讯今年马上就要裁三分之一。诺基亚和西门子合并。通信行业随着技术的普及，这些当年的巨头都快奄奄一息了。这个行业已 ...

华为的核心开发都是在瑞典做的，这个你就不知道了吧。现在替华为做开发的都是以前爱立信的那些人。

DLIII

铁棍对中国高校教育的批评, 真是初生牛犊不怕虎. 撇开对错不谈, 嫩还是温习下中学功课, 学习下古人的治学态度吧.

子曰: 三人行,必有我师.

子曰: 知知为知知，不知为不知，是知也.

eisenstange

原帖由 leiwang81 于 2007-3-28 00:53 发表
真不明白斑竹为什么死抓着计算机的人，让他们学数值算法。或许我的看法是比较片面了一点，在一个做仿真软件的公司里，要知道大部分的学计算机的人可以说是属于最没有地位的人，他们是赤裸裸的程序元，他们根本不 ...

首先，我之所以一直抓着计算机系的人去学数值，其根本原因是中国在这方面非常薄弱，确切的说到目前为止在市面上还没有一款中国出品的工程场仿真软件。在德国真的可以学到西方的先进技术。数学系的人，他们在搞工程的思维上有问题，必须要有大量的工程类的既懂一部分数学，同时也懂计算机的学生去一起实现，没有仿真软件，中国的工程设计水平将永远停留在上个世纪80年代。CAD和CAE软件要比布局器什么的涵盖的面宽多了，机械制造，微加工，空气动力设备开发，等等等等。有兴趣你可以去看看比如HFSS,Microwave Studio这些软件。它们不用Spice中的图论，电路仿真和场仿真使用不同的理论，当然也要贵很多很多。21世纪的设计没有CAD简直是天方夜谭。没有强大的计算机科学做辅助，高科技就别想了，永远用别人十年前开发的软件，就算你怎么努力也赶不上。没有野心，总是拣轻担子挑，这样下去计算机系的学生最后真的就变成写程序员水平，那就一点价值都没有。

计算机系下的仿真教研室的教授们基本上的背景都很相似，应用数学系出身，然后进研究机构进行大型计算方面的研究，然后再到企业中主持仿真环境的开发，然后回大学，而中国的应用数学系都是纯学术，缺乏企业的经验，应用数学系的学生改行的很多，也有不少去了保险，金融这些赚钱的行业，搞仿真软件设计的太少了。

计算机系教述的是计算机科学，而不是写程序，在德国没有纯粹的计算机系，只有相对应的Informatik，科学计算只是其中的一个教研室，德国的信息技术本身就很薄弱，计算机系的学生没有学过信号与系统，也去用FFT搞图像识别，没有学过芯片原理的去搞Hardware-Software Codesign,没搞懂驻波就去设计协议，这种追求皮毛的结果是，一旦在现实中出现问题，他们可能连故障出在哪个层面都不能确定。不能因为德国的计算机水平低，搞编程的人少，就都去学简单速成的编程，这种短浅的目光，于己于人都无益。

eisenstange

原帖由 DLIII 于 2007-3-28 13:48 发表
铁棍对中国高校教育的批评, 真是初生牛犊不怕虎. 撇开对错不谈, 嫩还是温习下中学功课, 学习下古人的治学态度吧.

子曰: 三人行,必有我师.

子曰: 知知为知知，不知为不知，是知也.

撇开对错不谈，有趣，如果是对的，明知教育制度有问题，也不提么？更何况连周济自己都承认高等教育有问题，强调只有教授，副教授才能，并且必须给本科生上课。

古人的治学是在文科，结果这种制度给我们带来的是百年的屈辱，所以在自然科学领域，没什么好说的，还是那句话，管你是教授博导，没有真才实学，误人子弟，没有严谨的治学态度的，一律鄙视。

eisenstange

原帖由 小牛军队 于 2007-3-28 01:14 发表


你码再多字也没用，爱立信纽伦堡的历史和前景我想你不可能比我更了解。你口口声声这个行业门槛低，巨头们奄奄一息，可我看到的事实是，至今为止你连“如此低”的门槛都没能踏进去过。。。一个人的能力是要靠 ...

早就跟你说过了，在国内的时候，上海的日升酒家，我们是签单的。在上海相信每个网络供应商都知道日盛酒家。可惜你孤陋寡闻罢了。;) ;)

至于爱立信的R&D中心，当年受爱立信资助的红的发紫的移动通信教研室，现在教授手下救剩一个可怜的博士生，是好是坏大家都清楚。移动通信网这门课在Ringvorlesung的时候老打广告，结果上课的不到5个人，其中还有两个是交换。

被美国抢去的是人才，从美国退下来得，呵呵，不说了。

eisenstange

原帖由 小兔花想想 于 2007-3-28 12:52 发表

华为的核心开发都是在瑞典做的，这个你就不知道了吧。现在替华为做开发的都是以前爱立信的那些人。

真不知道，难怪老外都说中国没有自己的尖端技术。

$angry $angry

Spiesser

路过。看了。笑了笑。:D
我也是ET。DIPLOM。算是名校。自我感觉，混过来的，觉得还挺好混的。成绩不错。比我国内大学的成绩好。毕业了进了大公司，还是什么都不懂，自己就一混日子的人，$害羞$ 没什么理想，工作吗，就是混个吃穿。没觉得在德国毕业了一定就不错，也没觉得国内的人不优秀。一句话，那里都有混日子的。那里都有严谨治学的。讲出身，没什么意思吧。就算呆的学校多有名，有多少牛教授，关我门什么事情。混日子的还是混日子，努力的人照样努力。:) 别自己不行赖环境不好;)

DLIII

原帖由 eisenstange 于 2007-3-28 14:28 发表

撇开对错不谈，有趣，如果是对的，明知教育制度有问题，也不提么？更何况连周济自己都承认高等教育有问题，强调只有教授，副教授才能，并且必须给本科生上课。

古人的治学是在文科，结果这种制度给我们带来的是百年的屈辱，所以在自然科学领域，没什么好说的，还是那句话，管你是教授博导，没有真才实学，误人子弟，没有严谨的治学态度的，一律鄙视。

天啊, 我的意思是, 我不想在这里说中国高等教育的对错, 因为我觉得这个话题太大, 一时半会说不明白. 到你嘴里, 就变成我故意不愿意揭短了. $NO$  

我只想说你的治学态度, 看你发言, 咄咄逼人, 对自己不精通的东西, 也夸夸其谈, 看到行家眼里, 实在有些可笑. 难怪另外几位都走了, 和你说话真有点累.

DLIII

中国教育制度的确有不少问题, 这个得承认, 可是象铁棍这样全盘否定, 也太过激了.

leiwang81

原帖由 eisenstange 于 2007-3-28 14:17 发表


首先，我之所以一直抓着计算机系的人去学数值，其根本原因是中国在这方面非常薄弱，确切的说到目前为止在市面上还没有一款中国出品的工程场仿真软件。在德国真的可以学到西方的先进技术。数学系的人，他们在 ...

斑竹你总是很心急，我感觉你连我的帖子都没有完全看懂，就开始发表意见。我现在硕士期间做eda软件的，在我的毕业论文中，我设计开发的一个仿真器核心，我做的这个核心，不传统的monte carlo分析法，要快2000倍。我答辩的时候，教授笑得都合不上嘴。你觉得我会不知道什么叫cad吗？我给你据的例子是想告诉你，对于设计仿真软件时，设计具体的数值算法本来就不归计算机的人管。在团队合作的时候，这部分本来就是数学家搞的。至于你提到的hfss什么，对他们是很棒的仿真软件，当然也归在辅助设计软件里，但是他们和布线器和布局器这类东西，是完全不同的，不同之处我想我应该已经在握的帖子里指出了。如果你不是很清晰的话，你可以再读读，我有什么表达不清楚地你可以问。
其实你一直说仿真软件很重要，对是很重要。但是在eda软件中，更为重要的却是那些被你忽略的东西。因为大规模集成电路的设计，在现在这个阶段已经不可能让人手工的画图纸了。就算是手工的优化一些部件的layout，那也是针对于一个个相对较小的marcocell。如果没有综合工具的话，让你设计大规模集成电路，会变成不可能完成的任务。因为人在面对大型设计的时候，泛晕是很正常的。
在设计时也是一个很重要的组成部分，它在不同的层面上验证最初的想法。但是你要知道你想靠仿真，去模拟（在比较低的层次上）大规模集成电路的工作的话，这几乎是天方夜谭，具体展开就可以说到明天了，你有兴趣的话自己去查查吧。
你学微波的，用hfss做仿真，没错。你最初设计的时候通常都用一些比较简单的公式，大概的设计一下你的电路，然后再用hfss做仿真。如果效果满意，在拿去生产。但是你知道20，30年前人们是怎么做的吗，当时计算机不普及，也没现在的好。你应该学过的，我就不班门弄斧了。
仿真说穿了是一种省钱的手段，他不是不可替代。
你给我的还有一个感觉就是你对变成不是很了解。其实编程的时候，在有算法的时候，程序员可以直接写程序，完全不需要理解算法本身。你说的“一旦在现实中出现问题，他们可能连故障出在哪个层面都不能确定”，其实是算法出问题，如果假设程序没错的话。这了问题当然要有团对里面懂得人出面处理，你怎么可以说是执行的人无能呢？
最后，建议你以后再回贴之前，先把别人的帖子多看几遍，尊重别人，也尊重自己。

usstlf

原帖由 leiwang81 于 2007-3-28 19:30 发表

其实编程的时候，在有算法的时候，程序员可以直接写程序，完全不需要理解算法本身。

$支持$ $支持$ $支持$
做程序最多能算个体力活！
:P 写程序的兄弟别拍我，俺几乎也算你们的一员！

[ 本帖最后由 usstlf 于 2007-3-28 23:44 编辑 ]

eisenstange

原帖由 leiwang81 于 2007-3-28 19:30 发表

斑竹你总是很心急，我感觉你连我的帖子都没有完全看懂，就开始发表意见。我现在硕士期间做eda软件的，在我的毕业论文中，我设计开发的一个仿真器核心，我做的这个核心，不传统的monte carlo分析法，要快2000倍 ...

原帖由 leiwang81 于 2007-3-28 19:30 发表

你学微波的，用hfss做仿真，没错。你最初设计的时候通常都用一些比较简单的公式，大概的设计一下你的电路，然后再用hfss做仿真。如果效果满意，在拿去生产。但是你知道20，30年前人们是怎么做的吗，当时计算机不普及，也没现在的好。你应该学过的，我就不班门弄斧了。
仿真说穿了是一种省钱的手段，他不是不可替代。

这实际上是我们两个说的是完全不同的仿真软件，确切地说是CAD软件，的问题，就好比两个人去看大象的不同部分，在数字电路设计中，在某一段导线上电压是1伏还是1，0000001伏是不关心的，基本上在通常的数字电路设计中，是不是用到偏微分方程的，所有感兴趣的变量都是一个，时间（当然如果涉及高速数字芯片设计的时候，和模拟芯片设计是类似的，需要考虑电压在不同位置的不同大小）。

而在模拟电路特别是到了高频以后，电路上每个位置，每个时间的电压大小是至关重要的，因此就像在前面的帖子中所述的，这除了使用场仿真软件以外没有其他的办法，同样也好比制造业上需要知道材料的不同的点上不同的时间的受力情况，这些都需要场仿真软件。如果没有仿真软件，是不可能设计出高性能的产品的，所以说工业水平才会停留在上个世纪。在很多领域，尤其是尖端领域，仿真已经是不可替代的了。

数值并不是只能由应用数学系的学生去实现，所以才会在计算机系有计算工程学这个方向，计算机系的学生在学完了足够的课程后同样也能，甚至能更好的实现工程中的数学算法，并最终用计算机去实现，在仿真教研室里面的博士生，以及博士后，绝大部分都是计算机系出身。并不是一定要停留在数学系。交叉科学的发展同样会给工业带来巨大的推动力量。计算机系的学生不应该只关心Coding。

至于编程的经验，如果没有变化的话，在风筝之乡的某个SCO的服务器上还跑着当年在国内的时候，基于SMPP协议写的网关程序，来德国以后，也是一半读书，一半工作，从个人的感受出发，纯粹的Coding，实际上不需要大学的先修知识，多看几遍《计算机网络》也就能对各种网络协议有差不多的了解，何况现在还有Internet，各种加密解密的在RFC里差不多都能找到，这不应该是计算机系的学生关注的方向，Coding说到底技术含量还是很低的，当然如果对自己的要求高一点的，可能会再去看看Knugh的书，而同样的事情，一个高中毕业生也能办得到。

如果继续把Coding全划归计算机系，算法全划归数学系，那就不会在欧美诞生计算工程学这个交叉的方向，而在没有学过数值和工程数学的情况下，计算机系的学生就算写出来，也不一定能正常工作，而数学系的学生，相信你也知道，他们也不会勤快到把算法写的详细到没学过数值的人也能看懂得地步。况且应用数学系每年的毕业生那么少。要是一个应用数学系的学生要给三个计算机的人写详细的算法，估计不到三个月就辞职了。

不过对于你的硕士毕设倒是很感兴趣，以前也碰到过类似的速度问题，蒙特卡罗这种随机的方法虽然稳定，但是太慢，而梯度法虽然快，但是有可能卡在本地最小，交替使用也同样会不稳定，这边用的是采用并行计算的方法，不过详细的就不知道了，要是不妨碍的话，不知道能否说来听听是怎么优化的？

老虾

原帖由 eisenstange 于 2007-3-29 11:13 发表




这实际上是我们两个说的是完全不同的仿真软件，确切地说是CAD软件，的问题，就好比两个人去看大象的不同部分，在数字电路设计中，在某一段导线上电压是1伏还是1，0000001伏是不关心的，基本上在通常的数 ...

我就是你不断提及的计算工程专业出身,加上现在的应用方面的一点经验和体会,前后加起来也有5,6年了.对于模拟仿真这块,在你完整做一次从算法到编程的数值计算实现过程和通过商业软件对具体问题的分析过程,从而对计算模拟有一个系统了解之前,你就不要再纸上谈兵的发表任何高见了.

大部队都撤了,俺该跟着撤了.

eisenstange

又来摆资格了不是，要不要把用C++写的根据边界条件求解三维空间电场分布，Plot的结果给你看看，或者用商业场仿真软件做出来得滤波器产品摆在你面前你才会接受别人的意见？

或许你很早以前是计算工程专业出身，但并不代表你就掌握最先进的技术，多网格就是最近几年的成果，照道理你应该懂得比别人多才对，可惜，可惜。

学无止境，你这种喜欢摆资格的特点倒是和国内的某些教授很像。那些不务正业，混出来的博士丢的是整个教研室和教授的脸。

祝您走好！

kasamia

原帖由 eisenstange 于 2007-3-29 12:47 发表
又来摆资格了不是，要不要把用C++写的根据边界条件求解三维空间电场分布，Plot的结果给你看看，或者用商业场仿真软件做出来得滤波器产品摆在你面前你才会接受别人的意见？

或许你很早以前是计算工程专业出身 ...

看了你第一句话，就觉得你不是一个可以讨论的人，太过偏激。你也别怪别人不待见你。。。

你要是去无忌或是这里的精彩一瞬看看，你就知道老虾并不是个摆谱的人。。。。。

你这样讨论的话，这个地方也就快是你的一言堂了！你真有精力还是去捣鼓捣鼓什么论文发表好了，比在这里贫嘴强！

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-28 14:54 发表

早就跟你说过了，在国内的时候，上海的日升酒家，我们是签单的。在上海相信每个网络供应商都知道日盛酒家。可惜你孤陋寡闻罢了。

能说出这段话，证明你勇气非凡。。。$支持$ 。。。这种级别的采购和运营商采购相比，就好比菜市场的菜妇和沃尔玛。像你们这种迷你订单，是你口中奄奄一息的爱立信思科的市场人员都不会感兴趣的，二级代理甚至三级代理这一级别来处理也就到头了，如果你不相信，大可以把你们当时单子的金额说出来让大伙儿听听，让大家看看小数点左边到底有几个零。如果你觉得你这段经历就能说明你入局了，那上海某菜市场某卖菜的也可以自称入了全球零售业市场的局了。。。还是那句话，人的眼界是由经历造就的，没到那层次，你自己吹到头也只是吹而已。。。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-28 14:54 发表

至于爱立信的R&D中心，当年受爱立信资助的红的发紫的移动通信教研室，现在教授手下救剩一个可怜的博士生，是好是坏大家都清楚。移动通信网这门课在Ringvorlesung的时候老打广告，结果上课的不到5个人，其中还有两个是交换。

呵呵，你关于爱立信的了解，绝不会多过你对walmart本周菜价的了解，还是那句话，如果你能进的去爱立信诺基亚思科这样级别的企业，你才有资格来谈论电信发展方向的问题，来指点电信业的江山，否则你的视野永远就是上海菜市场一卖菜的而已，和其他卖鱼卖肉的可能还可以吹一吹你给哪家大酒店配货了，但是和全球零售业市场，那距离还得以光年来计算。。。你可以继续举例说明你入局了，不过像上面那样的迷你订单，还是不要拿出来丢人现眼的好。。。

另外，我那概率问题怎么样了？。。。

eisenstange

借用一下你说话的口气：“行啦，没资格在那里吃饭呢，就不要再到处谈运营商啦，急运营商所急，都不认识人家，真是皇帝不急太监急，等你什么时候真的在日升酒家吃过一顿签单的再谈运营商吧”

你那概率题，不早就跟你说了。不明白？讲的简单点，有一个三角猫的师傅，坐船出海，触礁游回岸，告诉他五脚猫的徒弟，地球是方的，出海远了会沉船，有一天这个五脚猫的徒弟碰到水手，他问水手为什么不能在海上航行太久，水手说会闹耗子得败血症，徒弟哈哈大笑，说你真笨还是水手，连地球是方的都不知道。

:D :D

leiwang81

你不用给我解释ode和pde的不同，这些我都知道，你看来不了解这个领域的具体情况，算了展开说的话又可以打字打到手指断掉。
你说的梯度法，如果我没有猜错的话，你做的是优化问题，但是我不知道你用monte carlo分析做什么样的优化，就如他的名字一样，他是一种分析手段，他是一个统计方法，并不是优化方法？你可能只是用到了monte carlo决策机制，我猜是用来实现simulated annealing，因为这是最常用的避免局部最小值的方法，或是蚁群算法，他也可以避免局部最小值。如果是这样的话，和我说的完全不是一回事。我做的论文对你也不会有任何帮助。
至于我做的算法的思想细节，很不好意思确实不方便告诉你。一是由保密性的问题，将来他是否会成为ibm的专利（因为我做的论文是一个ibm大项目的一部分），还不得而知。二则是太复杂，单是我刚做完的时候，光我给betreuer解释原理，就弄一周多。他想想，我讲讲，我在问问他，我觉得比较难的地方，就这样终于让他完全弄懂了我是怎么整出来的。
还有就是小牛军队的题是有根有据，你有兴趣的话可以继续考虑，这个题绝没耍你的意思。
你不是要贴个c++的程序结果，我倒是很有兴趣看看。如果是你自己写的话，这种东西我想没什么不方便贴出来的吧。不妨让我们看看，我也算半个仿真发烧友。在学习版里，有人问高模态coaxial cable的问题，你也看到了。你的c++程序可以仿真这个问题吗？你可以贴个图给大家看看，也让我见识一下，高模态运行的coaxial cable。

eisenstange

原帖由 leiwang81 于 2007-3-29 21:20 发表
你不用给我解释ode和pde的不同，这些我都知道，你看来不了解这个领域的具体情况，算了展开说的话又可以打字打到手指断掉。
你说的梯度法，如果我没有猜错的话，你做的是优化问题，但是我不知道你用monte carlo ...

有趣，几天不见各个都变成仿真发烧友了，呵呵，也罢，普及一下知识也未必是坏事。

我所作的优化，很简单，就像其他多数的优化一样，通过在一定范围内改变输入变量或者参数，使关心的输出变量向希望的方向发展。而用什么方法改变输入变量，可以用梯度法，或者用生成伪随机数，再生成变量，也就是蒙特卡罗法。不过估计你是误解了，你的论文倒不是我的方向，我只是好奇，如果伪随机变量的生成速度能提高两千倍，在不使用新的硬件的前提下，行不行的问题。

至于小牛的问题，早就说过了，他的题目，只适合他和他的同行们去“研究”，在不给出足够的信息，不管是一秒，一天还是一年信息熵始终为0，而这种假设有个致命的漏洞，至少他们是无法体会的。

不要说Coax，只要是电磁场，管是 MSL-Patch， Dipol都可以用C++写程序去仿真，不过要花上不少的时间。只是这个图老虾看得，你就看不得了，因为可能你既没有学过PDE也没有学过高频。

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-3-30 16:52 编辑 ]

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-29 15:24 发表
借用一下你说话的口气：“行啦，没资格在那里吃饭呢，就不要再到处谈运营商啦，急运营商所急，都不认识人家，真是皇帝不急太监急，等你什么时候真的在日升酒家吃过一顿签单的再谈运营商吧”

你那概率题，不早 ...

吃饭和潜规则是市场人员的事儿，别搅和到一块儿讲。。。至于和欧洲各大运营商里的研发人员，呵，我们通电话会议的频率基本是每周一次，遇上项目验收的时候几乎是一天几次，“不认识人家”的除了你还是你，还是那句话，等你入了局，自然就懂了，自然也就“认识人家”了。。。$ok$

eisenstange

原帖由 小牛军队 于 2007-3-30 16:41 发表


吃饭和潜规则是市场人员的事儿，别搅和到一块儿讲。。。至于和欧洲各大运营商里的研发人员，呵，我们通电话会议的频率基本是每周一次，遇上项目验收的时候几乎是一天几次，“不认识人家”的除了你还是你，还 ...

请你先分清楚什么是运营商，什么是设备提供商，亏你还搞了这么久，笑死人了。

:D :D