有创业经历的,无论国内还是国外,拿出来介绍一下吧,

thinkpod

实时性跟MM有啥关系啊，关闭时间中断，禁止内核抢占。当然你还可以做的更暴力一点，保证不被挂起就行了。
完全可以自己sched一个进程。不过可能要改动一下linux的scheduler。
任务执行完了，切换内存空间就好了啊。

duisburg1

原帖由 mwa 于 2008-7-4 14:40 发表
我觉得,搞嵌入就住抓ARM加一到两种小的MCONTROLLER就可以了,先把BOOTLOADER跟UCOS移植弄清楚,再多写些驱动,
至于LINUX可深可浅,不开发可视化什么的用处也不大看个人悟性吧

也有同感，搞嵌入式先不能求全， ARM7，ARM9， U-Boot， Ucos（WinCE），做些个项目，porting一些驱动，先搞懂一些基本原理是比较重要的，那样以后才能举一反三那。

thinkpod

原帖由 mwa 于 2008-7-4 14:40 发表
我觉得,搞嵌入就住抓ARM加一到两种小的MCONTROLLER就可以了,先把BOOTLOADER跟UCOS移植弄清楚,再多写些驱动,
至于LINUX可深可浅,不开发可视化什么的用处也不大看个人悟性吧

学懂x86,一通百通。linux内核光内存和cpu管理还是比较好懂。block系统比较烦
作驱动就不说了，一堆范例代码修修改改就行了。

pingp

原帖由 mwa 于 2008-7-4 14:33 发表

用不用手机都不重要了,这些技术找个提供WEBSERVICE的处理器就可以了,主要还是机电一体化的设计

你这样搞是跳不出下三层的，技术进步的动力主要就是浪费资源

其实我一直在想的是，大家既然在德国很多年，什么模式是有德国特色的呢？不光是照抄硅谷（也抄不好）模式。我自己没在企业和市场里面混过，显然无法得出答案。现在和德国有关的还是代理产品，引进技术和服务业层面。当然德国模式本身已经每况愈下，例如西门子啊。

传统的德国Mittelstand模式大概是以人为本。高素质和工作热情的人才，将工作作为需要。长期专注于某个领域，创造性有技术含量的产品。组织上清晰的流程，人性化的管理，对员工的培训，员工有归属感，稳定的队伍。美国的Start Up其实很多方面也是类似的。虽然风格不同，但都是人性化，人自由地创造，实现自我——或是在德国企业中敬业地工作，或者是在硅谷企业中疯狂地工作。

目前看我这个行业，回去是不太可能找到和德国有关的工作了，sign。无非是以后喝到贝克啤酒的时候，向同事吹牛德国比这强的太多了。现在唯一有点想法的是欧洲新兴的产业化的开源软件运动，中国每年出产这么多IT民工，开源早晚也会像传销一样风行的。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-4 15:13 编辑 ]

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 14:50 发表
实时性跟MM有啥关系啊，

你这话有点外行啊,哈哈,估计你是X86习惯了
虚拟线性地址和实地址是RTOS和非RT最大的不同之一
切换切换,切换到硬盘上怎么办:D

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-4 15:17 编辑 ]

thinkpod

上海Intel OTC 的人在Xen mailing list已经很活跃了。
开源需要大公司或政府支持。

趴趴

得，又一技术贴$m22$

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-4 15:11 发表


你这样搞是跳不出下三层的，技术进步的动力主要就是浪费资源

其实我一直在想的是，大家既然在德国很多年，什么模式是有德国特色的呢？不光是照抄硅谷（也抄不好）模式。我自己没在企业和市场里面混过，显然无 ...

不是,我上三层也做过几年,现在还在做上三层,工具是JSP和VC++,但说实话,做了上下一通后深知道,下三层才是真正力量,尤其是一个想法两个人就能做一个产品出来
和你打个比方吧,上三层叫应用叫程序叫软件,虽然我们在国外也喜欢偶尔把上三层认成产品
而下三层才叫产品

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-4 15:22 编辑 ]

thinkpod

原帖由 mwa 于 2008-7-4 15:16 发表


你这话有点外行啊,哈哈,估计你是X86习惯了
虚拟线性地址和实地址是RTOS和非RT最大的不同之一
切换切换,切换到硬盘上怎么办:D

MM就一定要swap啊。内核的内存分配完全是可以ａｔｏｍｉｃ的
只要静态隔离每个进程的物理内存空间就行了。
我还是不认为ＭＭ是实时系统的障碍。
难道ＡＲＭ真的没有ＭＭＵ?还是ｕｃｏｓ不支持

pingp

原帖由 趴趴 于 2008-7-4 15:17 发表
得，又一技术贴$m22$

是啊，现在是工作时间，同学们要有职业精神啊:D :D :D

我估计回去后，德国留下的启示就是，创新也可以用很人性，很持久细水长流的方式进行，并不一定要象硅谷华尔街那样整天搞大跃进才叫创新。

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 15:23 发表

MM就一定要swap啊。内核的内存分配完全是可以ａｔｏｍｉｃ的
只要静态隔离每个进程的物理内存空间就行了。
我还是不认为ＭＭ是实时系统的障碍。
难道ＡＲＭ真的没有ＭＭＵ?还是ｕｃｏｓ不支持

可以确定地告诉你没有MMU
还有象你这么处理,INT DISABLED了,没有内核抢占,如何处理突发的REALTIME消息
SCHEDULE肯定要有,切换是任何一个OS必须的,否则我直接用状态机写NACKED PROGRAMMING好不好

thinkpod

虚拟空间带来最大的好处就是程序都已同一地址开始链接，而且对于实时要求不是很高的进程允许ｓｗａｐ，现在手机都带扩展卡，ｓｗａｐ到上面很合理啊。以前用个西门子的ｓｍａｒｔｐｈｏｎｅ，玩个破游戏都报内存不够。

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 15:29 发表
虚拟空间带来最大的好处就是程序都已同一地址开始链接，而且对于实时要求不是很高的进程允许ｓｗａｐ，现在手机都带扩展卡，ｓｗａｐ到上面很合理啊。以前用个西门子的ｓｍａｒｔｐｈｏｎｅ，玩个破游戏都报内存不够 ...

没错,所以在UCLINUX上定义连接地址是个小挑战

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 15:29 发表
虚拟空间带来最大的好处就是程序都已同一地址开始链接，而且对于实时要求不是很高的进程允许ｓｗａｐ，现在手机都带扩展卡，ｓｗａｐ到上面很合理啊。以前用个西门子的ｓｍａｒｔｐｈｏｎｅ，玩个破游戏都报内存不够 ...

手机也好意思叫实时啊,以前我做高速数据采集每秒就是几十K,你想想PCI就知道了

mwa

原帖由 qjc 于 2008-7-4 15:34 发表
蛮有意思的帖子！

我也是边读书边尝试了很有东西，总的来说成功的少，不成功的事情多
不过更加坚定我未来创业的思路，这次回国工作，也是就这未来自己创业的想法。

不过我ET时候学过什么通信什么的，不过不看 ...

可惜沦落成技术贴了,我有责任,大家继续讨论创业吧

pingp

原帖由 mwa 于 2008-7-4 15:33 发表

手机也好意思叫实时啊,以前我做高速数据采集每秒就是几十K,你想想PCI就知道了

你们别吵了，让市场检验吧$m17$
这样搞没法合作的

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-4 15:37 编辑 ]

thinkpod

原帖由 mwa 于 2008-7-4 15:26 发表


可以确定地告诉你没有MMU
还有象你这么处理,INT DISABLED了,没有内核抢占,如何处理突发的REALTIME消息
SCHEDULE肯定要有,切换是任何一个OS必须的,否则我直接用状态机写NACKED PROGRAMMING好不好

你又扯我上一个贴干吗，我的意思就说给我的ｘ６８，再给我个ｌｉｎｕｘ，我也可以弄个所谓实时系统。没啥
ＭＭＵ一上，还要上ＴＬＢ，成本就上来了。估计还是成本问题。

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 15:38 发表

你又扯我上一个贴干吗，我的意思就说给我的ｘ６８，再给我个ｌｉｎｕｘ，我也可以弄个所谓实时系统。没啥
ＭＭＵ一上，还要上ＴＬＢ，成本就上来了。估计还是成本问题。

uclinux第一件事情就是关闭了MMU,
一是嵌入本身需要就不能内外存统一编址,
另外很多嵌入设备根本就没有用外存的需要
即使如此,UCLINUX也不是REALTIME OS,因为内核开始就不能强剥夺
所以你想把LINUX改成RTOS,估计可能性很小,除非另外做一个硬核处理RT

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-4 15:43 编辑 ]

thinkpod

原帖由 mwa 于 2008-7-4 15:33 发表

手机也好意思叫实时啊,以前我做高速数据采集每秒就是几十K,你想想PCI就知道了

感觉ｌｉｎｕｘ能做啊。主要是系统资源丰富，来不及就缓存呗，１０ＧＢ网卡都行哈哈，kidding:D
这样说手机可以用x8６和ｌｉｎｕｘ了。。。

mwa

uclinux第一件事情就是关闭了MMU,
一是嵌入本身需要就不能内外存统一编址,
另外很多嵌入设备根本就没有用外存的需要
即使如此,UCLINUX也不是REALTIME OS,因为内核开始就不能强剥夺
所以你想把LINUX改成RTOS,估计可能性很小,除非另外做一个硬核处理RT

thinkpod

原帖由 mwa 于 2008-7-4 15:43 发表
uclinux第一件事情就是关闭了MMU,
一是嵌入本身需要就不能内外存统一编址,
另外很多嵌入设备根本就没有用外存的需要
即使如此,UCLINUX也不是REALTIME OS,因为内核开始就不能强剥夺
所以你想把LINUX改成RTOS,估计 ...

你说的是关闭ｐａｇｉｎｇ吧。大概是因为Ｌｉｎｕｘ的ｐａｇｅｆａｕｌｔｈａｎｄｌｅｒ会引发ｓｗａｐ。
ｍｍｕ也可以工作的在段式结构下。这样还可以保留统一编址，物理内存也可以静态隔离，也不会引发ｓｗａｐ

drach

这咋又成专业贴了。。。

不过我很欣慰，大家专业背景都比较相似，那么在选择创业合作的路子上应该比较接近
（我也承认弄不好回去开个外贸服装店赚的还比在德国多，但事实上我是基本上不可能回去卖衣服的了），所以还是集中讨论基于专业背景方向的创业（比如培训，外包），自己整个协议做硬件就算了，没那资金和本事

感觉80年代发家靠胆子（倒卖钢材，买股票）
90年代发家靠路子（走私，多渠道倒买倒卖）
00年初起靠房子
现在要靠脑子了（开个作坊就能山寨的好时光快过去了，知识技术创业是趋势）

drach

有意思的建个MSN群吧，谁有现成的，没有等我下班回去建一个

mwa

支持!即使不一起合作,互相讨论也有益无害

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-4 16:00 编辑 ]

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 15:53 发表

你说的是关闭ｐａｇｉｎｇ吧。大概是因为Ｌｉｎｕｘ的ｐａｇｅｆａｕｌｔｈａｎｄｌｅｒ会引发ｓｗａｐ。
ｍｍｕ也可以工作的在段式结构下。这样还可以保留统一编址，物理内存也可以静态隔离，也不会引发ｓｗａｐ

en, MMU在UCLINUX还是有的,但只保留基本功能了

thinkpod

关闭ｐａｇｉｎｇ，ｌｉｎｕｘ的ｍｍ代码基本就废了。
但我觉得不带ｓｗａｐ的paging还是有的。Ｘｅｎ的ＭＭ就没有ｓｗａｐ。

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 16:09 发表
关闭ｐａｇｉｎｇ，ｌｉｎｕｘ的ｍｍ代码基本就废了。
但我觉得不带ｓｗａｐ的paging还是有的。Ｘｅｎ的ＭＭ就没有ｓｗａｐ。

LINUX其实也太复杂,我还是喜欢UCOS,小而且够用,当然开发PPC费点劲,太多的驱动要自己做了
XEN不了解

琢磨琢磨咋办培训呢....我计算20块开发板加电脑加教师场地费用,如果学员20人满了的话,一人5000一个月的话,应该利润还是比较大的,开发板,电脑主机毕竟是一次性投资,实训教师一个月比方说,4万,估计基本是够了,实在不行自己也上去顶一下凑个数
场地也便宜的很

招不满就慢慢招....

先下班,感觉有钱赚还是

趴趴

原帖由 mwa 于 2008-7-4 16:16 发表


LINUX其实也太复杂,我还是喜欢UCOS,小而且够用,当然开发PPC费点劲,太多的驱动要自己做了
XEN不了解

琢磨琢磨咋办培训呢....我计算20块开发板加电脑加教师场地费用,如果学员20人满了的话,一人5000一个月的话, ...

这种培训国内需求的确很大啊，但是做这行的人也不少
我上次看到是重庆的一个培训机构，差不多也是5000人民币一个月的培训费，DSP和ARM的价格都不一样

violetpeter

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 14:09 发表

省电是因为主频低。表看到RISC就激动，纯RISC也就是给计算机系的学生演示一下流水线原理用用。龙新的流水线设计都比这个复杂
X86内部也是risc的，只是软件界面是CISC的。，纯risc最大的毛病是二进制太长，而且太依 ...

1.  省电是因为主频低？ 我晕死。

     
     电源管理 (PMU) 决定了一个手机是不是待机王。 国内的山寨手机用的都是联发科（MTK) 的片子，   你知道他怎么待机的吗？   它的手机是 1500 mAh 的电池。  欧洲同档手机只有 700 mAh。  你知道 1500 mAh 的电池有多大的辐射吗？ 现在MTK 国内市场垄断90%， 它怎么不去抢占欧洲市场？

2.   纯risc最大的毛病是二进制太长，太依靠编译器？

      RISC 的指令肯定比 通用处理器短。
      还有，  手机里面，  ARM 和大部分部件是“硬件连接”！！， 中断直接就是“物理信号”，不用通过“所谓的编译器”。

3.    ARM 一般不提供 MMU,  MMU都是高通，TI，NXP 这个大厂自己做。  ”存储单元“要加上测试线路，各个封装厂的测试风格不同，所以ARM 无法提供。


4.    你说的ARM 是基于ARM 架构的Linux 开发。 你说的ARM 架构也是指指令集和上层的架构。 ARM 深学下去很博大精深的。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2008-7-4 18:41 编辑 ]

thinkpod

培训我觉得分面向内行还有面向外行
我比较喜欢后者。可以邀请国外的牛人来讲解。
做大还可以hosting一些summit。把Linus弄中国玩玩。。$m12$