有创业经历的,无论国内还是国外,拿出来介绍一下吧,

pingp · 发表于 2008-7-4 16:39

好像有回到了20年前的中关村，大家都琢磨着攒个电脑，搞个单板机，弄个汉卡，中文打字机什么的，真是轮回啊
$m17$ $m17$ $m17$
不过中国还是必须要有硬件产品才可以生存

violetpeter · 发表于 2008-7-4 16:43

ARM 的嵌入式开发的培训公司，2年前就有人做了，现在已经成型了。

http://www.embedu.org/ 比如

thinkpod · 发表于 2008-7-4 16:44

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 16:35 发表

1.  省电是因为主频低？我晕死。

   一个PDA或智能手机有三个核心芯片

   射频（RF) + 基频（Baseband) +  电源管理 (PMU).    ARM 一般用在基频（Baseband) 上,
   目前：占有率90%。

   电源管理 (PMU) 决定了一个手机是不是待机王。国内的山寨手机用的都是联发科（MTK) 的片子，  联发科也用的是ARM7+ARM9 架构。你知道他怎么待机的吗？它的手机是 1500 mAh 的电池。  欧洲同档手机只有 700 mAh。  你知道 1500 mAh 的电池有多大的辐射吗？现在MTK 国内市场垄断90%，它怎么不去抢占欧洲市场？

2. 纯risc最大的毛病是二进制太长，太依靠编译器？

   RISC 的指令肯定比通用处理器短。
   还有，  手机里面，  ARM 和大部分部件是“硬件连接”！！，中断直接就是“物理信号”，不用通过“所谓的编译器”。

3. ARM 一般不提供 MMU,  MMU都是高通，TI，NXP 这个大厂自己做。  ”存储单元“要加上测试线路，各个封装厂的测试风格不同，所以ARM 无法提供。
  ...

1.你在混淆系统功耗和芯片功耗啊。俺不是搞硬件的，大概也知道芯片功耗由晶体管规模和频率决定。电源管理只是个policy,在PC现在早就是软件实现的了。。
2.你没搞懂2进制代码和指令集的区别阿。"中断直接就是“物理信号”，不用通过“所谓的编译器”。这句就不知道啥意思了，难道ARM的程序都是用汇编写的?
3。我长见识了。

violetpeter · 发表于 2008-7-4 17:06

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 16:44 发表

1.你在混淆系统功耗和芯片功耗啊。俺不是搞硬件的，大概也知道芯片功耗由晶体管规模和频率决定。电源管理只是个policy,在PC现在早就是软件实现的了。。
2.你没搞懂2进制代码和指令集的区别阿。"中断直接就是“物理 ...

中国人一般说：嵌入式芯片是不包括”通讯处理器“，其实”通讯处理器“的销量是PC处理器的4倍。想想也是啊，手机人均拥有量远大于PC人均拥有量啊！

所以”通讯处理器“ 才是嵌入式开发的大头，但是国内水平上不去，总是碰不到这个领域。所以一直被各个大IC 厂垄断。

不信你看看龙芯的宣传，说是“嵌入式应用”。可以做交换机，路由器，低端服务器的芯片，它说能做手机芯片了吗？

还有，要是手机芯片这个好做， Intel 不早就做了吗？现在Intel 也只是在Wimax的基站端做，他怎么不做手机端呢？光是一个功耗，省电他就搞不定。而其他大厂像 Ti, infineon 省电模块早就垄断10年了。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2008-7-4 19:13 编辑 ]

thinkpod · 发表于 2008-7-4 17:17

看来，在你脑子里面软硬件还是分家的。。
其实是软件效率不够，才硬件化的。翻过来，只要开放足够的接口，就可软件实现。
处理器直接连外设啥意思。中断处理总得要去运行程序把。难道ARM连中断向量都没？通信IC的外设是么，天线？
处理器是可以绕过PIC直接处理中断的。有个引脚就行。这个不用问。。

mwa · 发表于 2008-7-4 17:24

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 16:35 发表

1.  省电是因为主频低？我晕死。

   一个PDA或智能手机有三个核心芯片

   射频（RF) + 基频（Baseband) +  电源管理 (PMU).    ARM 一般用在基频（Baseband) 上,
   目前：占有率90%。

  ...

不过他说也对主频低确实和耗电有关系对ARM什么是另一码事情对MCONTROLLER频率还是很关键的

kaiser0825 · 发表于 2008-7-4 17:29

本来是一个创业贴, 结果变成了技术贴.

创业最最重要的不是技术, (其实说实话,有多少技术或知识产权是真正属于自己的?).
不管在德国, 还是在中国, 最重要还是是否有资金, 或者说是否能找到
投资者. 现在的投资者不是2000那个时代了, 拿个天花乱坠的Business Plan
就能搞到钱.

说个具体的例子吧. 我在德国把公司的工作辞了, 和朋友一起办了个
GmbH, 开始就是那25000注册资金. 自己基本是不发工资的.
差不多一年后才找到一个Business Agent, 投了10万.惨淡经营两年后,
工资一般拖欠两个月, 经过近一年的艰苦谈判, 才找到一个投资者,投了
100万. 公司才喘了一口气.

所以说, 如果没本事能找到资金, 其他技术什么都是空话.

violetpeter · 发表于 2008-7-4 17:30

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 17:17 发表
看来，在你脑子里面软硬件还是分家的。。
其实是软件效率不够，才硬件化的。翻过来，只要开放足够的接口，就可软件实现。
处理器直接连外设啥意思。中断处理总得要去运行程序把。难道ARM连中断向量都没？通信IC的外 ...

上个 ARM 中断 FIRQ 是 ARM 的快速中断请求。下载图在看，画圈的就是

liliss · 发表于 2008-7-4 17:34

原帖由 kaiser0825 于 2008-7-4 17:29 发表
本来是一个创业贴, 结果变成了技术贴.

创业最最重要的不是技术, (其实说实话,有多少技术或知识产权是真正属于自己的?).
不管在德国, 还是在中国, 最重要还是是否有资金, 或者说是否能找到
投资者. 现在的投资者 ...

我也同意创业最最重要的不是技术，个人认为也不是资金，而是有个圈子让你发挥。

认识创业的人，有的人没资金，但是在那个圈子里，机会来了，拿下来自己做。

有的人创业，可以靠家里的关系，我个朋友做涂料，建材，他本人在德国学info的，为什么有人看中他让他做，因为他老爹房地产公司的。

这里也就讨论讨论技术了。

mwa · 发表于 2008-7-4 17:38

你遇到的都是 ARM + 操作系统，外设都是靠操作系统（LINUX, 等等处理）。这样的搭配适用于简单控制，消费电子，娱乐产品。所以你总把中断都交给操作系统，所以你才问编译器的问题。可是在通讯IC 中，这样太慢！！！！这个问题我早就问过老板了，老板的回答就是：慢了2个数量级。所以通讯芯片的搭配是 ARM 直接连核心外设！只有USB, mp3,mp4 这样慢速处理才交给上层

这个看不懂中断向量表以外我不知道现在的通讯芯片又有什么新处理方法

关于内存（不是SD,CF 啊），再说点。一般都是多集成20%！因为内存容易坏，所以要有自己纠错系统。通讯芯片的处理器+内存是集成在同一个片子的，而片子又是焊接在PCB 上的。你总不能坏了内存就像PC那样直接换啊？？所以大的IC 厂都有自己的内存管理模块。

现在自检功能不是新鲜的了不过这个和咱们开发者好象没关系吧开发者只要关心一下WATCHDOG 复位就可以了

还有手机芯片没那么夸张和神秘说实话BROADCOM 高通什么的其实还是在ARM基础架构换汤不换药的东西

thinkpod · 发表于 2008-7-4 17:41

呵呵，只看懂了是一个电平触发。。貌似没找的携带向量信息的时序。地址信号貌似从固定地址fetch中断处理程序的。那就是说不能同时接受多个这种中断。不知道理解的对不对

mwa · 发表于 2008-7-4 17:42

原帖由 liliss 于 2008-7-4 17:34 发表

我也同意创业最最重要的不是技术，个人认为也不是资金，而是有个圈子让你发挥。

认识创业的人，有的人没资金，但是在那个圈子里，机会来了，拿下来自己做。

有的人创业，可以靠家里的关系，我个朋友做涂料 ...

同意啊大家打住吧还是想咋赚钱吧

上面两位介绍下开公司的辛苦细节吧

violetpeter · 发表于 2008-7-4 17:43

原帖由 liliss 于 2008-7-4 17:34 发表

我也同意创业最最重要的不是技术，个人认为也不是资金，而是有个圈子让你发挥。

认识创业的人，有的人没资金，但是在那个圈子里，机会来了，拿下来自己做。

有的人创业，可以靠家里的关系，我个朋友做涂料 ...

有那样路子的不看这个帖子。哈哈:D :D

liliss · 发表于 2008-7-4 17:48

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 17:43 发表

有那样路子的不看这个帖子。哈哈:D :D

也有没背景的。我说的第一个朋友就是没任何背景的。只不过在他所从事的行业里呆了几年，候着机会。

要在德国的创业，那么就从你的工作环境中找。要回国创业，人呆在德国，不会有机会的。

mwa · 发表于 2008-7-4 17:49

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 17:30 发表

上个 ARM 中断 FIRQ 是 ARM 的快速中断请求。下载图在看，画圈的就是

说老实话没看出特别来地址和数据信号比置位后分别延迟了一到两个周期而已

thinkpod · 发表于 2008-7-4 17:49

中断的意义就是CPU接受一个信号，中断当前的操作，执行响应的处理程序。这是放之四海皆准的。
终于你的处理程序放在什么地方就随便了
高级一点的系统带有中断控制器，这就可以支持中断向量和优先级。当然CPU首先要支持。ARM应该支持吧
直连设备是很难支持向量的。除非是MSI的。这个俺现在正在捣鼓。。

pingp · 发表于 2008-7-4 17:50

原帖由 liliss 于 2008-7-4 17:34 发表

我也同意创业最最重要的不是技术，个人认为也不是资金，而是有个圈子让你发挥。

认识创业的人，有的人没资金，但是在那个圈子里，机会来了，拿下来自己做。

有的人创业，可以靠家里的关系，我个朋友做涂料 ...

圈子可以慢慢建立的，各种什么同学会同乡会行业协会 What ever。软件行业有自己的圈子，包括各种开源项目等等

我的想法是，慢慢中国也会像国外一样，民间留资很多，而且会有一些人作为Agent来撮合，不一定要采取VC的形式。现在新能源就是很热的投资，以前搞网络SNS的VC们都扎过去了。我做风投姐们两三年前基本北京上海大连，现在都扎向什么沈阳，徐州郑州之类地方的乡镇企业，搞太阳能的。我说你再过两年该去四川了，投资猪饲料。

我的意思是，创业不容易，但也不是象闹革命一样。德国有几十万小企业，中国也差不多。小打小闹的其实也还不错的，例如现在iPhone普及了，Apple的模式就让很多小作坊可以自己开发出售，类似于当年ebay淘宝的效应，是对传统通讯和软件产业商业模式颠覆性冲击。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-4 18:05 编辑 ]

mwa · 发表于 2008-7-4 17:52

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 17:41 发表
呵呵，只看懂了是一个电平触发。。貌似没找的携带向量信息的时序。地址信号貌似从固定地址fetch中断处理程序的。那就是说不能同时接受多个这种中断。不知道理解的对不对

没有了不是固定地址它还是要先赋值到指令寄寸器的你说的固定地址其实估计是前缀或段地址了

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-4 17:54 编辑 ]

黄玫瑰 · 发表于 2008-7-4 17:53

我预言:此帖最终会不了了之

violetpeter · 发表于 2008-7-4 17:55

原帖由 mwa 于 2008-7-4 17:24 发表

不过他说也对主频低确实和耗电有关系对ARM什么是另一码事情对MCONTROLLER频率还是很关键的

频率和耗电有关系。主频和耗电关系不大。

关键是如何让最耗电的外设在电源管理原件（PMU)的配置下，适当时候Sleep,restart, reboot,等等。这才是PMU 的价值。

liliss · 发表于 2008-7-4 17:55

原帖由 pingp 于 2008-7-4 17:50 发表

圈子可以慢慢建立的，各种什么同学会同乡会行业协会 What ever。软件行业有自己的圈子，包括各种开源项目等等

我的想法是，慢慢中国也会像国外一样，民间留资很多，而且会有一些人作为Agent来撮合，不一定要采 ...

圈子是慢慢建立的。为什么大家现在很盲目，就是无的放矢。

不可能你先找好项目，再去建立圈子的。

violetpeter · 发表于 2008-7-4 17:57

原帖由 mwa 于 2008-7-4 17:49 发表

说老实话没看出特别来地址和数据信号比置位后分别延迟了一到两个周期而已

从网上找的。。。自己也没细看。哈哈。不好意思。
总不能拿公司的图吧。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2008-7-4 17:59 编辑 ]

pingp · 发表于 2008-7-4 17:58

原帖由 黄玫瑰 于 2008-7-4 17:53 发表
我预言:此帖最终会不了了之

这个帖子其实是典型的多线程:D :D :D

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-4 18:03 编辑 ]

mwa · 发表于 2008-7-4 17:59

原帖由 pingp 于 2008-7-4 17:50 发表

圈子可以慢慢建立的，各种什么同学会同乡会行业协会 What ever。软件行业有自己的圈子，包括各种开源项目等等

我的想法是，慢慢中国也会像国外一样，民间留资很多，而且会有一些人作为Agent来撮合，不一定要采 ...

.com也好 WEB2也好反正我觉得都是VC加烧钱不是很实际我前几天还遇到一个国内小孩 J2EE高手搞了个portal让我帮他拉钱估计是以为偶在国外认识VC
我觉得还是培训比较有机会我手里其实也有有资源的朋友就是想听听大伙的意见

我要回去有两个选择
1是某个巨大的IT公司的一个技术总监基本不管什么事情收入也不怎么样虽然是大公司该企业副老总是我大哥
2自己和朋友搞一个IT加外语学校我这朋友是国内一个最著名软件学院的副院长也是我大哥

thinkpod · 发表于 2008-7-4 18:00

原帖由 mwa 于 2008-7-4 17:52 发表

没有了不是固定地址它还是要先赋值到指令寄寸器的你说的固定地址其实估计是前缀或段地址了

呵呵，对，我忘了ARM没有MMU了。固定地址是没意义的。

violetpeter · 发表于 2008-7-4 18:00

原帖由 pingp 于 2008-7-4 17:50 发表

圈子可以慢慢建立的，各种什么同学会同乡会行业协会 What ever。软件行业有自己的圈子，包括各种开源项目等等

我的想法是，慢慢中国也会像国外一样，民间留资很多，而且会有一些人作为Agent来撮合，不一定要采 ...

现在都扎向什么沈阳，徐州政治之类的地方？

什么是“政治之类的地方“？？

violetpeter · 发表于 2008-7-4 18:02

原帖由 mwa 于 2008-7-4 17:59 发表

.com也好 WEB2也好反正我觉得都是VC加烧钱不是很实际我前几天还遇到一个国内小孩 J2EE高手搞了个portal让我帮他拉钱估计是以为偶在国外认识VC
我觉得还是培训比较有机会我手里其实也有有资源的朋友就是想 ...

赶快回去吧！别人都还羡慕你的人脉那。别在这里耗了，青春有限。

thinkpod · 发表于 2008-7-4 18:04

唉，现在有点太痴迷技术了。梦想成为大牛，然后被钱圈。。

violetpeter · 发表于 2008-7-4 18:06

原帖由 thinkpod 于 2008-7-4 17:49 发表
中断的意义就是CPU接受一个信号，中断当前的操作，执行响应的处理程序。这是放之四海皆准的。
终于你的处理程序放在什么地方就随便了
高级一点的系统带有中断控制器，这就可以支持中断向量和优先级。当然CPU首先要 ...

中断向量是有的，但是 ARM 也算其中一个响应部件。我这样说，明白了吧。

因为你看到的ARM 是唯一处理器件。可是还是很多公司把ARM 作为自己微处理器的一部分的。

我们可能谈的是ARM 不同的应用。

你：拿 ARM 的 Chip 用。

我见得：买 ARM 的 CORE ，也就是 ARM 的 VHDL 代码，加入自己原来的硬件设计，封装成自己的处理器卖。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2008-7-4 18:09 编辑 ]

thinkpod · 发表于 2008-7-4 18:12

原帖由 violetpeter 于 2008-7-4 18:06 发表

中断向量是有的，但是 ARM 也算其中一个响应部件。我这样说，明白了吧。

因为你看到的ARM 是唯一处理器件。可是还是很多公司把ARM 作为自己微处理器的一部分的。

说是话俺连ARM什么样都没见过。俺是来被扫盲的。:P
俺做的是x86处理器和芯片组，你说的大概是手机，无线网卡的某个部件。。

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