请问6.3万欧元的税前年薪，在柏林生活可以吗？

irvine · 发表于 2017-10-27 12:10

shrek_munich 发表于 2017-10-27 10:59
别的不清楚，制药前三是辉瑞，葛兰素和阿斯利康的话，你打算把罗氏和诺华放哪？

美国《制药经理人》每年都会公布排名。按照处方药的销售额排名。

2017年罗氏刚好排在第四。2016罗氏排在第三。

随手翻了一下往年和各种不同排名，罗氏和诺华当然也是一流制药公司，但是都是上下波动。稳居排名第一的永远是辉瑞。

怎么就莫名其妙成了英美制造业空洞？英美从未放弃最高端的制造业。特朗普政府现在也要求制造业回归，日本台湾等狗腿子都去表忠心要设置岗位。中国的福耀玻璃不也早就在美国投产赚得盆满钵满？

英美是除了制造业，还有许多其他亮点，所以他们的制造业显得不是那么突出。比如英美的IT和金融业。更不要说英美压倒性的政治影响力了。而德国则是除了制造业似乎就没有其他拿得出手的了。

所以我一再以为，德国一定要有危机意识。德国的社会福利比起20年前其实已经砍掉了很多，生活水品也已经下降了。今天的一张火车票的价格是20年前的三倍，大城市房价飙升，但是收入有提升了这么多吗？

就拿德国最得意的汽车产业来说，现在面临电动汽车重新洗牌，德国人是否还具有以前那种压倒性的优势？

大众汽车排放丑闻，柏林机场拖了N年还不投产，给我的感觉是德国人好日子过惯了，开始骄傲的得意忘形了，全无危机意识，就知道说这个闭关锁国，那个是红脖子。讲英语的竞争对手真的那么蠢？

shrek_munich · 发表于 2017-10-27 12:19

本帖最后由 shrek_munich 于 2017-10-27 11:22 编辑

irvine 发表于 2017-10-27 11:10
美国《制药经理人》每年都会公布排名。按照处方药的销售额排名。

2017年罗氏刚好排在第四。2016罗氏排 ...

https://zuciwang.com/q/79/mhvindmh.html
诺华第二，罗氏第三
你看的是哪个版本？
诺华和罗氏波动又是哪来的依据，这几年三甲一直是这三家。罗氏制药虽然常年第三，罗氏本身还有一个全球前十的罗氏诊断。
      2014 2015 2016 2017
辉瑞 2    2    1    1
诺华 1    1    2    2
罗氏 3    3    3    3

irvine · 发表于 2017-10-27 12:24

mwa 发表于 2017-10-27 10:42
我说规模,你说虚拟设计,我刚好在嵌入式设计行业里面,不知道你是否把我算外行但NXP被高通收购除了NXP在 ...

说的很对，欧洲的NXP刚好被讲英语的美国给买了。

这下好了，从设计到制造，全都讲英语了。你不是说美国制造业空洞吗？

我看你不像是嵌入式行业的啊？如果是搞嵌入式的，能不知道ARM是谁，垄断了多少嵌入式市场？你制造一块就得给一块的授权费。Intel 更是从设计到制造工厂遍布全球？当然德国也做的很好，英飞凌的功率半导体赚得盆满钵满。

你总是拿德国的长处比英美的短处，但英美还未必就有多短，而且人家还有更多的长处。而德国人的短板正是英美的长处，讲英语的民族更灵活务实，或者说叫更识相。

但是我绝对同意你的说法，具体到普通百姓的民生，德国做的更好，尤其是医保教育提供了更好的社会公平。大家当然希望能保持下去，但是这一切都不会从天上掉下来。

我也同时提醒，德国千万要有危机意识。比如汽车产业，德国据说1/4的工作岗位都跟汽车相关。一旦电动汽车德国不再是金字招牌，那就是灭顶之灾。最近几年的特大丑闻真的已经有点让德国制造走下神坛。

comments5 · 发表于 2017-10-27 12:25

irvine 发表于 2017-10-27 10:32
我觉得外行开口之前做点功课比较好。

ARM是无fab厂商，现在很流行。对应的有台积电等是只代工不设计。 ...

就不要吹英国脱欧了，说的好像人家经过深思熟虑一样下的一步大棋。看看公投结果就知道了，票数那么相近，最后的结果不论是脱还是不脱都可以理解为偶然事件，况且结果出了以后那么多要求重新投票的。不论从议会的态度还是民众的态度，都不是那种万众一心一起努力的结果，现在的英国早就不是当年的英国了。

Bobo2017 · 发表于 2017-10-27 12:28

艺术柏林发表于 2017-10-26 14:31
我在德国混得可糟糕了，简直痛不欲生，博士毕业+工作，拿到德国籍当天辞了工作，来了英国，给英国人民纳 ...

我说的是人缘儿，您自己在德国吃不开，交不到朋友，就跪舔大英。然而您还在这里显摆头衔啊，工作多牛，薪资之类的，我也是醉了 (btw 我周围各类博士好多啊，大家都非常低调，没见过任何人像您这样)。新到一个地方当然都会觉得这里各种好。时间长了以后再看看吧。要您这样终于到了阴雨连绵的英伦，是不是祖国和欧洲大陆人民都生活在水深火热中呢? 不过您自己高兴就好。呵呵。

另外我和周围的朋友都不愿意入籍的（早就可以入了），不明白入籍居然也能成为显摆的资本。周围朋友入籍的也无所谓的，但是以此为显摆的资本，就说明这个人见识有多少了呵呵。

shrek_munich · 发表于 2017-10-27 12:57

Bobo2017 发表于 2017-10-27 11:28
我说的是人缘儿，您自己在德国吃不开，交不到朋友，就跪舔大英。然而您还在这里显摆头衔啊，工作多牛，薪 ...

它入籍是因为，如果不入籍，去了英国，万一悲催了就只能被送回国了

babywestie · 发表于 2017-10-27 13:03

如果楼主最终的计划是回国，建议先留在美国。

mwa · 发表于 2017-10-27 13:19

本帖最后由 mwa 于 2017-10-27 13:23 编辑

irvine 发表于 2017-10-27 12:24
说的很对，欧洲的NXP刚好被讲英语的美国给买了。

这下好了，从设计到制造，全都讲英语了。你不是说美 ...

我是不是搞嵌入式,你愿意说啥就是啥吧感觉你连什么叫CPU软核和体系架构授权都搞不清楚,

scarfjx · 发表于 2017-10-27 14:54

392#liliss
2017-10-27 11:22
引用: brantwenbo 发表于 2017-10-27 09:51
没，我是国内读书，在国内工作了6-7年，然后外派到德国来工作的，便把老婆孩子都接过来生活了。在国内工 ...

很佩服一人工作养全家还有存款

这个也是无语啊哈哈，外派到德国的收入至少是德国本土的2倍以上，孩子国际学校费用报销、租房补贴、交通费补贴、每年一家往返中德机票报销＋补贴真正花钱的就是吃饭＋旅游，并且外派的员工国内的社保、公积金等公司代交另外人家国内2套房每年租金也至少7一8万人民币左右了，这种外派的年净入至少8万欧以上，我认识一个华为的外派员工是这样子的

aua · 发表于 2017-10-27 16:14

brantwenbo 发表于 2017-10-27 08:51
没，我是国内读书，在国内工作了6-7年，然后外派到德国来工作的，便把老婆孩子都接过来生活了。在国内工 ...

真不知道现在还能做什么投资。基金股票有风险，买房要交房产税。

limit · 发表于 2017-10-27 20:13

gundamsing 发表于 2017-10-27 09:02
怎么老有这类工资多少在哪里可以过地怎么样的帖子，既然是搞IT的，连自己网上查查德国平均工资，柏林平均工 ...

网上数据也不靠谱的
德国最吃亏的就是像我们这种给公司打工，工资完全透明
其实德国很多人的收入都没有完全被统计在内，譬如都说理发师收入低，那是因为这种走现金的，税务局很难将真实的Umsatz差清楚，所以他们都是报最低工资，还有饭店服务员什么的，报个最低工资，再以小费的形式补偿，完全不用上税，他们最后每月拿到手的说不定也超3000了，但是统计数据却是brutto2000都不到
还有那些自己做点什么的，把钱弄到意大利西班牙买房去了
我想LZ问的重点可能是这样的工资到底在当地能够达到一个什么样的生活标准

NKLucas · 发表于 2017-10-28 00:11

gundamsing 发表于 2017-10-27 10:02
怎么老有这类工资多少在哪里可以过地怎么样的帖子，既然是搞IT的，连自己网上查查德国平均工资，柏林平均工 ...

打扰到你啦。你说的信息可以查到啦，只是想问下有亲身经历的人，得到第一手的一些信息，这样比较放心点嘛。而且大家都是国人，可能生活习惯什么的更相近一点。

如果什么都是查到就可以不问了，那现在网络不包括的知识可能还真不是太多了。。。

NKLucas · 发表于 2017-10-28 00:17

babywestie 发表于 2017-10-27 13:03
如果楼主最终的计划是回国，建议先留在美国。

谢谢建议，目前是准备先留美国混一段时间。

蟹肉 · 发表于 2017-10-28 11:22

NKLucas 发表于 2017-10-28 00:17
谢谢建议，目前是准备先留美国混一段时间。

蟹肉 · 发表于 2017-10-28 11:23

NKLucas 发表于 2017-10-28 00:17
谢谢建议，目前是准备先留美国混一段时间。

蟹肉 · 发表于 2017-10-28 11:24

NKLucas 发表于 2017-10-28 00:17
谢谢建议，目前是准备先留美国混一段时间。

brantwenbo · 发表于 2017-10-28 22:21

scarfjx 发表于 2017-10-27 14:54
392#liliss
2017-10-27 11:22
引用: brantwenbo 发表于 2017-10-27 09:51

那你华为的朋友有没有告诉你，他们有个“五年轮岗制”呢？

每个区域呆够五年必须换区域，没准儿就换去非洲又5年，员工必须服从，要么就离职。5年轮岗意味着：居无定所，无法在一个区域常驻，也很难获取长居，孩子刚适应一个环境，认识一批朋友，又要重新适应新的环境，认识新的朋友，这也是为什么华为让员工上国际学校，一直英语授课教学。曾经有华为的HR联系过我，想挖我过去，我了解了这个政策，觉得对家庭和孩子不好，就婉拒了。

我前面只提到德国的死工资，忘了说我也是享受外派的其他福利，比如每年三张中德探亲机票、租房补贴、交通费补贴，国内社保公积金代缴，也是一样的。只是没有达到华为那样的外派待遇。

归根结底，还是回到我前面所说的，什么样的工资能满足需求？这真的因人而异，因价值观、消费观、幸福观因人而异。年龄越长，越喜欢思考，到底生活中什么事让我觉得最幸福？找到让人幸福的点（赚钱多？买名包名车？有家有孩子？有时间陪伴孩子？），自己努力去争取就好了。

绝大部分的烦恼和痛苦来源于与他人的攀比。

我不是笨猫 · 发表于 2017-10-29 01:17

外派的待遇一般是按照本国净收入乘以外派系数然后给当地国的收入的。所以如果本国收入不高，外派待遇也受限制。中国到德国这种外派光看工资是不多的。不过最主要的是房租不用付了，很多公司是给一笔钱作为旅游费，去哪无所谓，所以旅游费也解决了，最后就是车钱和饭钱。相对净收入很高。

清源师 · 发表于 2017-11-15 18:27

sciprince 发表于 2017-10-14 18:28
你这种心态在哪里都不会幸福。既然德国如此，你何必还在德国继续生活？中东难民多，住你家了？国内的泛清 ...

层主说的很中肯！

熙熙 · 发表于 2017-11-26 15:00

本帖最后由熙熙于 2017-11-26 14:02 编辑

就IT行业来说，感觉同时拿到美国德国，或者中国（北上）德国Offer的，好像最后都没有选择去德国公司。感觉德国公司给出的待遇都木有明显的竞争力。不知道其他行业是不是也是这样，人才流向以后会是个什么趋势。。。。。。

oedipuskevin · 发表于 2017-12-9 21:27

从英语区来德语区就是自甘堕落啊。一流人才都是去美帝，二流人才去日本，三流人才，难民来欧洲
德国的社会主义大锅饭会让你毫无奋斗之心，加上这个排外的民族氛围，居高临下的圣母心文化。
你会郁闷死的。欧洲唯一可以呆的地方就是瑞士

蟹肉 · 发表于 2017-12-9 22:57

oedipuskevin 发表于 2017-12-9 20:27
从英语区来德语区就是自甘堕落啊。一流人才都是去美帝，二流人才去日本，三流人才，难民来欧洲
德国的社会 ...

德吹呢？？

wimass · 发表于 2017-12-30 17:26

能走就走吧，在德国就是混吃等死。

蟹肉 · 发表于 2017-12-30 22:01

wimass 发表于 2017-12-30 16:26
能走就走吧，在德国就是混吃等死。

圣母白左和德吹？？

weirein · 发表于 2018-1-11 06:45

艺术柏林发表于 2017-10-15 13:00
我早就来英国啦，这里什么都比德国好，唯一就是缺个像dolc.de这样专业的华人论坛:)

英格兰是我去过所有国家中最差劲的地区了，没有之一，我能力有限，大概就去过40多个国家。如果是苏格兰或者爱尔兰，恭喜你，还真不错。

lu_mengli · 发表于 2018-1-31 22:41

德国主要是最近难民太多，坏事了。我个人不觉得美国有多好，美国不修路，很少地铁。我看很多以前同学都住的鸟不拉屎的地方。不过德国现在越来越差

lu_mengli · 发表于 2018-1-31 22:43

美国的东西看起来便宜，加上税就贵了，德国比较便宜

newin · 发表于 2018-2-23 16:59

sciprince 发表于 2017-10-15 19:22
艺术柏林我初步判断你性格偏执啊。你既然这么讨厌德国，为什么还要混迹于德国论坛，甚至于留在德国呢？什 ...

人家根本不在德国混好么，你这辩论输的一塌糊涂

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