关于难民的一点想法—完结篇

澜风抚袖

witch942 发表于 2015-9-3 14:20
就加拿大的移民来源国的数量而言，中国这几年一直是老大，我们也习惯了坐这把交椅，因为这几年有条件移民的 ...

申请难民，那多少被接受为难民呢？而且是何种难民呢？
中国本来就人口最多啊，用绝对数字和别人比，没有意义

michael0071

我的德国同事们也基本都认为虽然接收这么多难民也是问题，但是不能不接受，因为假如德国某天打仗，他们去其它国家避难，人家不接收的话会是什么心情？至于宗教，他们说:天主教和基督教n年前做的事情也不比msl好到哪里！

witch942

在德国的中国人不少在埋怨来德国的假难民，中国人自己也在去加拿大当假难民。看来讨论真的是有价值的，原来我还真不知道这个。大家怎么看？是不是要把中国人分三六九等，投资移民，留学移民，真难民移民，假难民移民…

jyqian

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 14:23
申请难民，那多少被接受为难民呢？而且是何种难民呢？
中国本来就人口最多啊，用绝对数字和别人比， ...

我记得看过美国某年的数据，发给中国人的绿卡当中，政治避难的数量比技术移民还多，模糊记得好像各占三分之一左右，不确切记得了，另外一个大类是亲属团聚

澜风抚袖

witch942 发表于 2015-9-3 14:25
在德国的中国人不少在埋怨来德国的假难民，中国人自己也在去加拿大当假难民。看来讨论真的是有价值的，原来 ...

我也去查了新闻，果然不出我所料，有人利用这种东西政治意识差异钻空子
“加拿大实施新的难民条例，旨在打击来自民主国家的假难民申请”
中国的难民的理由是政治迫害这种，而，下面有评论，水分很大。

witch942

michael0071 发表于 2015-9-3 14:24
我的德国同事们也基本都认为虽然接收这么多难民也是问题，但是不能不接受，因为假如德国某天打仗，他们去其 ...

好像是的，我也听德国同事讲过，原来天主教和基督教比穆斯林干的坏事情多得多，是很久以前，但是我一看历史方面的就头疼，至今也没搞清是怎么回事

irvine

楼主说90%以上的难民申请被拒绝，而且都被遣送出境。

我就问问楼主，你相信吗？

fusion

witch942 发表于 2015-9-3 13:31
好像是的，我也听德国同事讲过，原来天主教和基督教比穆斯林干的坏事情多得多，是很久以前，但是我一看历 ...

现在的天主教和基督教和当时的有很大区别了，就是说这个教在随着时代发展而改变适应，msl没有变过，所以有这种观点以后也不会变，教义跟不上时代发展了

澜风抚袖

witch942 发表于 2015-9-3 14:31
好像是的，我也听德国同事讲过，原来天主教和基督教比穆斯林干的坏事情多得多，是很久以前，但是我一看历 ...

因为以前自己人干了坏事，所以，现在允许别人干坏事？？？
这种逻辑我不懂啊。
就像楼主一样，我出钱请他们住到你附近，你准备好被骚扰，请注意安全啊
什么逻辑？？？

yonalu

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 14:39
因为以前自己人干了坏事，所以，现在允许别人干坏事？？？
这种逻辑我不懂啊。
就像楼主一样，我出钱 ...

好像新闻版难民的帖子都被删了

yexiang11

irvine 发表于 2015-9-3 14:35
楼主说90%以上的难民申请被拒绝，而且都被遣送出境。

我就问问楼主，你相信吗？

从数据上看 有几年确实是被拒的有90%以上 至于能不能被成功送回这由很多方面决定的 不用我相不相信 事实就是不可能所有被拒的人都能送回去的 比如说 如果他们正好生病了 按照规定是要先留下来看病 病愈再送回

被拒和被送回是两马事 被拒是前提是德国表明强硬政策的决定 被送回牵扯到很多实际情况所以还要加大力度

当然 你会拿出有人耍无赖的例子 不管在哪个国家因为什么原因的移民者也好难民也好 黑下来的人哪里都有 我希望通过政府努力黑下来送不走的比例会越来越小

澜风抚袖

yonalu 发表于 2015-9-3 15:04
好像新闻版难民的帖子都被删了

没有啊，已经上升到专版了“难民危机”，“中德新闻”下面

yexiang11

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 14:39
因为以前自己人干了坏事，所以，现在允许别人干坏事？？？
这种逻辑我不懂啊。
就像楼主一样，我出钱 ...

别人只是在宗教问题上指出每个宗教都有或好或坏的历史 并没有说支持穆斯林干你口中所谓的坏事

如果你不管讨论什么问题出发点都是“难民都是穆斯林 穆斯林来了就是要干坏事的”  那站在这个命题的角度上 是没办法让人跟你就事论事的

澜风抚袖

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:08
从数据上看 有几年确实是被拒的有90%以上 至于能不能被成功送回这由很多方面决定的 不用我相不相信 事实 ...

还是睁眼看看现实吧

Abgelehnt, aber nicht abgeschoben
w w w.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-zahlen-103.html

In Deutschland sind die Laender für die Abschiebung abgelehnter Asylbewerber, etwa aus dem Kosovo, zustaendig. Doch in der Praxis sind sie nach ARD-Informationen oft zoegerlich. Neue Informationen gibt es zur Flüchtlingsprognose der Regierung.

Die Bundeslaender sind trotz gegenteiliger Zusagen bei der Abschiebung von abgelehnten Asylbewerbern - vor allem in die westliche Balkanregion - zoegerlich. Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios lehnte das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) im ersten Quartal diesen Jahres 9720 Asylantraege von Antragstellern aus dem Kosovo ab.

Nur 304 der abgelehnten Migranten wurden im gleichen Zeitraum aber auch in ihre Heimatlaender zurueckgeschickt, obwohl sechs Bundeslaender im Rahmen der "Kosovo-Aktion" ausdrücklich verstärkte Abschiebungen zugesagt haben.

irvine

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:17
别人只是在宗教问题上指出每个宗教都有或好或坏的历史 并没有说支持穆斯林干你口中所谓的坏事

如果你 ...

不是每个穆斯林都那么极端，但是这个群体极端的比例比当今世界任何一个族群都要大。你承认吗？

那么多持欧洲护照的极端分子仍然前赴后继的跑去叙利亚参加所谓圣战，就证明了欧洲的人权被滥用了，这次法国国际列车上又差点发生大屠杀。

澜风抚袖

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:17
别人只是在宗教问题上指出每个宗教都有或好或坏的历史 并没有说支持穆斯林干你口中所谓的坏事

如果你 ...

其实穆斯林来了，会不会干坏事，你看看法国十年之内的变化就可以了
我在巴黎就被一个小阿抢过，
你尽可以再在你的象牙塔里呆几年，德国再引进1，2百万的穆斯林，
你等着看吧。
其实，我也在就事论事，论这种和基督教为死敌的穆斯林大量进入德国会带来的影响，
但你被难民两个字蒙蔽了眼睛，你以为自己很客观。

---------

谁说过他们都极端分子，你越来越不客观了吧？但他们的犯罪率普通比的别的种族高，
而且更容易因为宗教原因和别的种族产生冲突，这个是共识吧？
德国人把他们大量安置在自己周围，不是自己找麻烦，自己制造不安定因素？

irvine

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:08
从数据上看 有几年确实是被拒的有90%以上 至于能不能被成功送回这由很多方面决定的 不用我相不相信 事实 ...

既然你也承认请神容易送神难，那最好的办法就是不要接收，或者严格甄别真难民后再接收，或者欧盟出兵剿灭ISIS，把制造难民的根源消除。而绝不该像现在这种做法，德国居然主动发送专列从匈牙利和塞尔维亚迎接难民。

yexiang11

irvine 发表于 2015-9-3 15:29
既然你也承认请神容易送神难，那最好的办法就是不要接收，或者严格甄别真难民后再接收，或者欧盟出兵剿灭 ...

如果可以鉴别后再接收是最好的了 但是很多真正打仗的地区他们还真是没法申请 政府都自顾不暇了哪里还能有使馆好好处理这一个个申请者 每天枕着炮弹声入睡搞不好都看不到第二天的太阳了 所以对于他们来说 逃亡是没办法的办法 所以先登陆再申请也是没办法

irvine

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:40
如果可以鉴别后再接收是最好的了 但是很多真正打仗的地区他们还真是没法申请 政府都自顾不暇了哪里还能有 ...

那也可以仿效澳大利亚先把难民送到岛上，真难民接去本土，假的遣返。德国人口才8千万，今年难民就收80万。这样搞下去，连第一大少数民族土耳其人都要变成少数了。

不要忘了100来万人在德国已经可以组成第五大城市，人口仅次于柏林汉堡慕尼黑科隆。要接待难民好歹也得自身负担得起吧。

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:17
别人只是在宗教问题上指出每个宗教都有或好或坏的历史 并没有说支持穆斯林干你口中所谓的坏事

如果你 ...

你的意思我了解
就两个问题

1 请你给我举任何一个MSL来到欧洲后和当地和睦相处的例子
是巴黎还伦敦还是阿姆斯特丹?

2 我们不要计较到底是10万 20万还是80万了 多少申请多少留下了 数字而已 而且德国政府也在打马虎眼
一年40万和一年80万的区别就是有些后果晚发生一年而已

我只知道，现在能用的空间甚至体育馆 游乐场都开始建难民营 各个州都在抱怨财政入不敷出
这是不是客观上说明德国已经无法支持这种难民接收模式了？

要回答就请回复 点评就算了

抓紧时间

小牛拉车 发表于 2015-9-3 15:56
你的意思我了解
就两个问题

lz已经成功上位，你还指望她认真回答你问题？

leelight

小牛拉车 发表于 2015-9-3 15:56
你的意思我了解
就两个问题

突然想到一个解决办法，只要把慕尼黑拜仁队主场改成难民救济所，那么德国人就会暴动了

yexiang11

小牛拉车 发表于 2015-9-3 15:56
你的意思我了解
就两个问题

1. 你非要说他们危害社会我没办法 就好像新疆有极端分子然后全国人就不分对错的仇视所有新疆人一样 我本人在阿姆斯特丹住过 荷兰社会的开放是德国不能比的 是真正的多元社会 各色人种都有 但是我幸运的是我没有看见他们有多危害社会

2. 难民这两年的速度是直线上升的 德国资源赶不上他们来的速度很正常 所以现在要改的是政策问题 不是一律拒收问题

你的回复让我想起昨天看的一个片子 译成中文叫寻找左宗棠
里面讲述中国人刚到美国生活时从事各种行业的都有 后来美国人发神经使尽手段驱逐中国人 中国人被挡在所有工种之外没有任何机构地方会聘用中国人 后来只能通过开餐馆来谋生 国外中国人的自卑和受歧视最早就是那个时候开始 现在每个人提起中国人开餐馆就表示看不起 其实追溯原因的话 如果美国没有驱逐 那么中国人可能不会都去开餐馆而是会分布在各行各业 到今天已经进入内阁也不一定
有时候仇视跟危害是相互的 有因就有果
用我那个难民的例子 后来我的朋友也没能找到那个非洲难民道歉 那个难民可能那天后心理会越发偏激 反正偷不偷人家都会觉得是他干的 那他会觉得还不如去偷点东西补贴家用。。。

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-9-3 16:55
1. 你非要说他们危害社会我没办法 就好像新疆有极端分子然后全国人就不分对错的仇视所有新疆人一样 我本人在阿姆斯特丹住过 荷兰社会的开放是德国不能比的 是真正的多元社会 各色人种都有 但是我幸运的是我没有看见他们有多危害社会

2. 难民这两年的速度是直线上升的 德国资源赶不上他们来的速度很正常 所以现在要改的是政策问题 不是一律拒收问题

---1. 你非要说他们危害社会我没办法
我可没这么说 是MSL自己用自己的言行证明的
既然德国有5成的可能性变成阿姆斯特丹，5成的可能性变成巴黎
我干嘛去赌那5成?

---难民这两年的速度是直线上升的 德国资源赶不上他们来的速度很正常 所以现在要改的是政策问题 不是一律拒收问题
这就是要点啦，现在的政策是趋势是更加无节制的接收难民
大家有反对声音有什么奇怪的
德国一直收难民，大家从来没太当一回事
今年的政策有了大问题，才会引起大家的强烈反弹

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-9-3 16:55
你的回复让我想起昨天看的一个片子 译成中文叫寻找左宗棠
里面讲述中国人刚到美国生活时从事各种行业的都有 后来美国人发神经使尽手段驱逐中国人 中国人被挡在所有工种之外没有任何机构地方会聘用中国人 后来只能通过开餐馆来谋生 国外中国人的自卑和受歧视最早就是那个时候开始 现在每个人提起中国人开餐馆就表示看不起 其实追溯原因的话 如果美国没有驱逐 那么中国人可能不会都去开餐馆而是会分布在各行各业 到今天已经进入内阁也不一定
有时候仇视跟危害是相互的 有因就有果
用我那个难民的例子 后来我的朋友也没能找到那个非洲难民道歉 那个难民可能那天后心理会越发偏激 反正偷不偷人家都会觉得是他干的 那他会觉得还不如去偷点东西补贴家用。。

你这是有点浪漫主义色彩了
此一时也 彼一时也
同样一个进程，主体的属性不一样，大环境不一样，结果也不一样
美国排华时代 那时种族主义盛行的时候
美国人对待中国人再差劲，比黑奴和印第安人如何？
而且美国人可以意识到对待黑人华人和印第安人的不公正性 渐渐的自我调整
MSL可从来不会自我检讨和改进，看看现在他们对待女人和法律的态度就知道了

举个例子，那个MSL国家对非MSL有过宽容呢？

小牛拉车

yexiang11
巴黎我没住过只是去玩过 除了地铁太脏我不喜欢外其他的还好 阿姆我自己住过 是欧洲我最喜欢的城市 我不觉得像你说的那么差  发表于 2015-9-3 17:15

yexiang11
中国人不偏激吗 其实挺偏激的 只是表现方式不一样 奴性太重 一味的只知道默默承受有苦自己知道 心理扭曲严重  发表于 2015-9-3 17:17


其实我觉得偏激的恰恰是你

你的第一个偏激 是对MSL充满无限包容和期待 你看到的阿姆斯特丹和巴黎和其他朋友看到的不一样
简直是两个世界 我可以找无数的证据证明MSL和非法移民的危害
你说MSL对巴黎没啥不良影响
请问查理周刊总部枪击案发生在哪里？ 12死11伤 凶徒还高喊“Allahu Akbar”（真主至大）向平民百姓和警方射击
高卢人还是中国人干的？


你的第二个偏激 是对中国人充满无限的贬低和自卑
中国人被污蔑偷了手机，没想着去破罐破摔就被说成
奴性太重 一味的只知道默默承受有苦自己知道
难民被污蔑偷了手机，破罐破摔，就是因为歧视的因果关系 所以情有可原

如果中国人偏激 还心理扭曲
我们去别人家扔炸弹了 ？ 我们去把女人身上捆炸药了？ 中国人去搞恐怖袭击了？
联合国找个偏激扭曲的常任理事国？

德国媒体对中国污蔑多了 是不是我们也搞个 明镜周刊大袭击  显示一下我们中国人不是默默承受的？

很多时候的默默承受是因为中国人知道仇恨和报复解决不了问题
冤冤相报何时了  所以用默默承受化解了仇恨

MSL有这觉悟？ 有这胸怀？ 有着水平？

yonalu

leelight 发表于 2015-9-3 16:23
突然想到一个解决办法，只要把慕尼黑拜仁队主场改成难民救济所，那么德国人就会暴动了

这个主义好,还有听说对总理不满可以提前大选? 如果现在有个强大组织发出声音让墨娘下台,我原意捐款

小牛拉车

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 15:28
其实穆斯林来了，会不会干坏事，你看看法国十年之内的变化就可以了
我在巴黎就被一个小阿抢过，
你尽 ...

算了  LZ和我们见到的巴黎是两个次元的城市

witch942

yexiang11 发表于 2015-9-3 15:17
别人只是在宗教问题上指出每个宗教都有或好或坏的历史 并没有说支持穆斯林干你口中所谓的坏事

如果你 ...

楼主，别的不说，佩服你的耐性

我就回了几个帖子而已，发现势头不太对，自己很平和的回帖被曲解，我就撤了……没有你心态好

我个人觉得，和你认识基本相同的就回一两个帖子表示一下，那些和你想法不一样还非逼迫你变成他们想法的人才一直不停的在这里和你打口水战。不排除你有点儿理想主义的色彩，但是其他人说的确有夸大事实的一面。

但是论坛就是这样，人人都可以发布自己的观点，这样论坛才热闹。比如我自己就通过这里的讨论了解了一些新的知识。

可能有时候根本不需要谁去说服谁。历史是最好的镜子，今天发生的事情到了明天就变成了历史，然后慢慢积累，人类历史上犯的错误一点都不少，犯了错误才有成长

澜风抚袖

witch942 发表于 2015-9-3 17:44
楼主，别的不说，佩服你的耐性

我就回了几个帖子而已，发现势头不太对，自己很平和的回帖被曲解，我就 ...

但人类历史不是你一家自己写的。
也许你的心好，你的愿望、作为都是好的，
但和你在一起的人呢，你能保证他们的行为吗？你难道不认为你需要审视一下可能和你一起写历史的人吗？
不过，劣币驱逐良币从来都是人类历史的准则。不奇怪。