少谈点主义，多干点实事。来预测一下十年后的中国将走向何处？

柳桂花

ooooo 发表于 2012-6-20 22:59
民众的教化的确是一条道路。
但经过多次运动的中国人民，很容易情绪激动，也许，那些参加过各种运动的两 ...

政府是不可能直接采用西方那一套人文精神来教育民众的

政府不能，那么取消gfw让大陆民众直接对西方人文精神有所接触，不好吗？

ooooo

柳桂花 发表于 2012-6-21 12:05
我也不赞成流血的改革。
台湾在80年代解除了党禁，报禁。这是台湾走向民主的关键一步。有人认为大陆相当 ...

我记得资料上是台湾1950年就就开放地方选举。就是说，台湾人在这之前已经有选举、自由表达观点的操练，具体操作如何，我没有读过。
所以，后来开放党禁，以及1996年的全国直选，民众就可以做到井然有序了。
中国的人口更多，这个过程可能更长，激进更多带来的是动乱。
政府是否应该取消网管？我觉得是否可以放松，允许多种思想的交流（不常看国内论坛，不知道这个范围是否自由），但对愤青们的言论还是需要注意。我对中国人对运动的热情心有余悸。
但为什么不允许大家上街游行表达意见呢？我觉得这是一个了解民众需要，而且有效的泄压方式。
如果申请变得容易，民众也就不觉得政府一直在压制。而且，大家习以为常了，就不那么容易被煽动，对警察的合理执法也比较好理解。

柳桂花

ooooo 发表于 2012-6-21 12:52
我记得资料上是台湾1950年就就开放地方选举。就是说，台湾人在这之前已经有选举、自由表达观点的操练，具 ...

允许多种思想的交流的同时是否还需要政府职业网评员？职业网评员到目前为止达到了政府预期的效果了吗？有具体调查数据吗？

ooooo

柳桂花 发表于 2012-6-21 13:09
允许多种思想的交流的同时是否还需要政府职业网评员？职业网评员到目前为止达到了政府预期的效果了吗？有 ...

我是对此没有任何了解。
不过，我们也从理论上看，就是说这些职业网评员他们发表是他们的观点，虽然，很多人觉得他们的观点从维护政府出发，可是那也是他们的自由，如果他们不删除和他们观点对立的贴的话。
可是有人会提出质疑，他们拿政府的钱。我觉得这有点微妙，就像我代表公司去开会，我肯定不会当着顾客的面骂自己的公司的。

mysteriouscode

柳桂花 发表于 2012-6-21 12:05
我也不赞成流血的改革。
台湾在80年代解除了党禁，报禁。这是台湾走向民主的关键一步。有人认为大陆相当 ...

很不待见你，但你这个观点我非常认同，我也不赞同流血的改革。

至于说到台湾走向民主过程中解除了党禁和报禁有重要意义，至于多么重要我还是不大懂。但看目前中国新闻系统，我感觉比以前自由多了，很多新闻直指GCD和ZF的肺管子的，呵呵。比如当前搜狐主页上的主要新闻列表，我已经用红圈标出来了。搜狐也是号称中国第一门户网站。



我不知道这算不算在一定程度上解除报禁，我也不了解当初80年代的台湾，但我对此举并不是那么盲目乐观。我个人认为，比以前好一点了，可这些言论自由的喉舌也是要受各方势力的控制的，或多或少而已。哪个国家的新闻媒体都那样，天下乌鸦一般黑。

mysteriouscode

柳桂花 发表于 2012-6-21 12:13
政府不能，那么取消gfw让大陆民众直接对西方人文精神有所接触，不好吗？

我感觉现在国内民众接触西方人文精神的途径增长很多。但如果你说接触的相对不够，我还是要承认的。

viewghost

ooooo 发表于 2012-6-21 12:52
我记得资料上是台湾1950年就就开放地方选举。就是说，台湾人在这之前已经有选举、自由表达观点的操练，具 ...

不用一上来走那么快。可以首先允许私人办报办电视台。然后取消中宣部广电局，很多政治宣传和政治审查真没必要。

但共产党最不敢松手的地方，第一是军队，第二就是媒体，他们不可能做到。另外靠党宣吃饭的干部比计生委的还要多，这是多少人的饭碗，计算政府想动也未必能动的了。

你前面也说欧洲搞了几百年，但欧洲也是几百年打出来的，从英国到法国，从法国到美国，哪里是靠权贵阶级自己良心发现的？

你说就是咱们这个在德国论坛，个别帖子还在说咱们国家都这么牛逼了如何如何，批评的人不是公猪就是独运轮。这就是我们政府的死忠，你说都是心胸眼界如此的人支持的政府，他们有枪有权，他们会开放民意寻求改革？鬼才信啊！

咱们不要和台湾比了，和我们更加相似的是北朝鲜，北朝鲜是个夸张版的微缩中国，我们的质的飞跃就是我们的长城是靠数字高科技的（GFW），他们是靠AK47。

强迫引产合情，三年大饥荒合理，地沟油可以理解，皮鞋胶囊感谢政府。。。陈光诚是美国攻击，艾未未是露鸟流氓，茅以轼是反动学者，贺卫方是失意教授。。。凡是政府做的事情没有不对的，凡是批评政府的没有一个是好人，这就是我看到的共产党支持者的典型言论。一个政府由一个政党组成，一个政党由这样的人组成，你说前途光明吗？

柳桂花

ooooo 发表于 2012-6-21 13:26
我是对此没有任何了解。
不过，我们也从理论上看，就是说这些职业网评员他们发表是他们的观点，虽然，很 ...

你应该对职业网评员还是有所了解的，要不然，你也不会知道，职业网评员只有一种：维护政府。

看过艾未未对政府职业网评员的访谈吗？看后请你再谈谈政府职业网评员有存在的必要吗？他们发表真的是自己的观点吗？

你的意思还有，比如，如果有人拿中国政府的工资，他就肯定不会在dolc批评中国政府。或者说，歌唱中国政府是他的义务和职责。

答复：

你在这里绝对享有到了你言论自由的权力。
我看你是天性不喜欢批评中国政府，印度政府我看你是很喜欢批评的哦。对民众批评你也很喜欢。
我还改了一下我上面的语言，这样可能比较好。
我在这里的发的观点都是我个人的看法，不存在“你们”。我和任何组织都不存在关系。

我其实对印度也不是很了解。印度具体民主形式也不清楚。但是我感觉上现在印度也在飞速的发展，我有时也会在电视上看到对印度飞速发展的介绍。中国的发展也是得利于近些年的国际化。印度近年来也是同样得利于国际化。印度很大的问题我觉得是“等级”的问题。中国不进行政治改革，中国会走不下去的。而印度，我感觉会继续发展，至少不会崩溃。此外，你总是抓住一个， GDP, 其他的指标呢，我好像哪里看到过，印度是全民看病不要钱的。其他方面，作为一个印度平民有不在党的监视安排下自由生活的权力。看看中国有多少的“良心犯”啊。

民主当然不是全能，但是民主好于专制已经不用再去证明了。而且你不比较印度的优势，总是拿印度的不足来证明民主对大陆的不合适性太不能让人信服了。我的感觉是中国政府很喜欢拿印度作为宣传工具，让民众感觉民主不适于中国。西方是靠抢夺起家，台湾是因为地方小，总之，民主就是不适合大陆。在我周围的人，对中国的负面印象要比对印度多的多。你可能有会说，那是西方妖魔化中国，想对中国压制。为什么，在你看来，总是外国人的错，中国民众的错，去不肯去想一想政府的原因。你的发言收集起来就是一本政府宣传口号。你不要认为我在攻击你，这是事实，很多人体会感觉到了。但是我的感觉还有，你在本质上不同于猪头，老大不小。你是还是有底线的人。

ooooo

viewghost 发表于 2012-6-21 13:41
不用一上来走那么快。可以首先允许私人办报办电视台。然后取消中宣部广电局，很多政治宣传和政治审查真没 ...

没必要为过激的言行作太大反应，有时为了维护自己的立场，会说些过激的话。相信每个人都有良心。
但是，这也是我感到的一个问题，就是理性讨论不容易在中国人之间进行，谈着谈着，就出现64了。
军队我觉得现时是不可以松懈的，国内的问题，国外的威胁更大。
我倒觉得，政治审查可以放松，但是tg作为一个政党有发表自己言论的自由，所以要求那些取消那些宣传机构也不尽合理，只不过它刚好在政府的位置而已，给人的感觉像导向。

柳桂花

mysteriouscode 发表于 2012-6-21 13:37
我感觉现在国内民众接触西方人文精神的途径增长很多。但如果你说接触的相对不够，我还是要承认的。

同意，尽管有gfw, 国内翻墙也软件不少。国内本身也在逐渐的开放，我个人也比较喜欢南方报业。也许，南方是中国改革的希望。