社科院李扬：中国真实GDP增速仅5%左右（图）

viewghost

zhnde 发表于 2012-12-18 12:45
看到思维简单几个字，我只能笑笑。说不出什么，真的。

前两天是你和子弹在那里"你傻逼""你傻逼"的互相逗了好几页吗？可能我记错了。如果是你的话，我是怕你的，我是闲，但发现你比我还闲得蛋疼。

笑比哭好，你高兴，咱们就算是happy ending了。

zhnde

viewghost 发表于 2012-12-18 12:51
前两天是你和子弹在那里"你傻逼""你傻逼"的互相逗了好几页吗？可能我记错了。如果是你的话，我是怕你的， ...

他先开骂的，我只是奉陪而已。你不能剥夺我反击的权利吧，要民主，要人权哦。

kolinsky

jianghai_cz 发表于 2012-12-18 13:02
看大家的讨论很有趣。 我也说几句：

有人说 对中国 “乐观”  我都快笑得喷饭了。我先谈一个 大家都能发 ...

你啊，眼睛就盯着天上，高薪和薪酬上涨是有本质区别的，不要只看高薪，特别是很多中国的劳动者一个月只有700到800元收入的时候，你真搞一个20000一月的月嫂或者环卫工作给人去干，一是没人出这个钱，二是出这个钱也不见得有人敢去做，一看就是骗财骗色的。

ooooo

viewghost 发表于 2012-12-18 12:13
我也不是什么都反对吧？例如，钓鱼岛问题，中国渔民被日本人抓的时候我就说中国应该拍军舰，跟日本人要针 ...

“按照你心中所谓"乐观"派的观点，我们国家强大的地方已经很强大了，一片欣欣向荣蒸蒸日上，如果如此，何须改变？无压力，也无动力，改革从来就不是乐观派来推动的。”
这个说法用在我很不符合事实，从来没有这样说过。
如果我还接受这个世界有绝对真理，那一定是“变化是永恒的”。
国内的围脖写什么都有吧，哈哈儿不是每天转很多围脖的消息，“害怕微薄上几张破嘴”，实在没看出来。
但是，你不能说，因为你喜欢负面阐解各种事件，有人反驳你，就因为是害怕吧？每个人看事物的角度不同而已。

上面两点都不重要，想问问你，下面这一点的具体想法:

“你始终没有理解我的一个观点。这个国家绝大多数人都不希望动乱，而且历史上老百姓也从来没希望过社会动乱，但这个国家过去100多年从来没有摆脱过动荡，为什么？战争饥荒革命，哪一次是百姓的意愿？大动乱之前，那一届政府缺少过乐观派？”

你的意思是说，无论中国人或中国政府做什么，不做什么，中国都将走向动乱？仅仅因为这个政党在执政？
就算它会逐步加大国民参政的强度（你说是不可能。但请你设想一下，如果出现这种改变，会怎样变化？）
而且，为什么反对国内改善基础设施的工作，为什么反对中国发展航天航空技术（中国这么大，不可能永远把自己信息处理交给别人。）等等？就算因为政治的原因，中国将来会大震动一次，但这些成果还是中国人的，不管哪个政党当政，对中国人都是助益。
难道仅仅因为是共产党领导下的中国的成果，就应该被无条件否定？

viewghost

ooooo 发表于 2012-12-18 14:32
“按照你心中所谓"乐观"派的观点，我们国家强大的地方已经很强大了，一片欣欣向荣蒸蒸日上，如果如此，何 ...

如果政府不改革，不逐渐放开权利，这个国家会像过去的王朝一样，轰轰烈烈的死掉。相对来说，清朝算是中国历史上改朝换代最平稳的一个，能有这样的结果就不错了。
如果政府改革，也要看领导人的智慧和手腕，还有国内国际形势。改革不一定就有好结果，改革改死的比改成功的多的是，前苏联就是个例子。我只是觉得今天我们国家如果真的改革，来自内部的阻力会比当年苏联更大，而且今天的中国官员比当年苏联的官员更不要脸。我不是说苏联人比中国人高尚，是他们改得早，还没彻底不要脸这个国家就完了。其实清朝也是开始搞新政才死的。所以，改成了共产党就不是共产党了，改不成共产党就死了。

我肯定不肯定共产党的成绩有什么用？康熙乾隆光绪慈禧谁没有成绩？有成绩不代表会有未来。我肯定共产党的成绩，我两三年前比现在更无知的时候，我还是个毛派。

当然新时代会有新气象。也可能共产党搞改革，慢慢推行民主与法制，最后中国平稳过渡成个发达自由的超级强国。我愿意相信这种可能，但古今中外从未有过，可能稍微凑合能算上的是台湾，但台湾各位也是瞧不上的。

有人说我扯淡，有人说我幼稚，我都接受。嘲笑完了，我还想听听各位成熟的观点。你们是不是认为中国将来要搞类似三权分立和民选政治代表这条路？如果是，你们设想中国如何在各方权贵的领导下走上这条路？如果你们根本不认同这样的方向，你们心中又是如何的设想？一个专制政府建立一个自由公平的竞争市场，可行吗？

summersun

viewghost 发表于 2012-12-18 14:47
如果政府不改革，不逐渐放开权利，这个国家会像过去的王朝一样，轰轰烈烈的死掉。相对来说，清朝算是中国 ...

既得利益者是不可能自愿的改变自己的利益的，就算是你自己本人现在坐上了那个位置，你也不会改变。因为你收益于这个体制，这种情况下的不改变是符合人性的。就像资本主义早就说共产主义是不可能实现的，因为他的意识形态跟人性相违背。我觉得中国的体制改变需要两个因素，一个是老百姓要学会思考。这一点目前已经小有成果，受益于科技的进步，互联网已经让中共封锁消息越来越困难了，就算你仍然从小就洗脑，但到了一定时间，当他长大，他会看世界，会比较，然后发现自己被骗了几十年，然后就有了诸如你我的认知。其二，我认为需要外力。为什么这么说？你游行，你请愿，军队会镇压你，没有用。所以有人说，也许美国是让中国实现民主的唯一希望。这点大多数受中国传统教育的中国人很难接受，但也的确是一个必备条件。有句话叫什么什么里面出政权来着？当局深谙此道，因为他就是这么来的，这也就不难解释为什么中国不可能让民众持枪了。

kolinsky

你们真学会思考了吗？如果你们思考的方式还是开始看世界，会比较，然后发现自己被骗了几十年，然后就有了诸如尔等的认知。 我对此很无语啊，相当无语啊，如果尔等说尔等还生活在1978年，第一次在电视上看到邓小平访日的新闻，这我还能理解。那一天的新闻联播给中国人带来的就是这样的思想冲击。不过都36年过去了，当年就算是一个12岁的小学生，今年也48岁了，有点长进好不好。在80年代确实就有这么一帮人希望引进外力，那也是上个世纪80年代了。90年代，新世纪尔等都做什么去了呢。

从中国人口动态分析，2018年计划生育可能结束，这个结束期有一个小的制度转型的窗口时间，不会太长，1-3个月。如果想抓这个窗口，今年就应该开始做思想准备了。不过从尔等的思想水平来看，这个窗口可能抓不到。下个窗口时间应该是2024年左右，户籍制度大概在这个时间面临全面崩溃，思想准备要在2018开始酝酿还有6年时间，而当还要赶从1978年到2018年40年思想白痴期带来的空白的话，要思考就要夜以继日了。2024制度转型的窗口期错过了，我想尔等到2112年可能都要准备期待所谓的既得利益集团开恩了，木有可预见的社会大变革存在了。2024年要是没成功，尔等准备入党吧，2023年把申请书一定要写好交上去。

kolinsky

中国需要三权分立么？其实从来就没有过三权分立，能做到2.5权分立已经都是极致了，行政权和立法权根本没办法分立，所谓的三权分立只存在于理论上面，制度架构能充分考虑三权分立的需要就已经很不错了。尔等的美爹也没做到三权分立，只是这样宣传而已，他也就是2.5权分立，司法可以和行政，立法分立这没有问题。宋朝有宋仁宗在位的那一段日子其实已经基本实现了这个目标，没什么了不起的。现在也基本实现了，没美国那么彻底，2.2-2.3还是有的。其实从商鞅开始中国已经是至少是账面上的2.2权分立了，这个东西不是希腊人独创的，我华夏也搞过，只是坚持不下来。强行搞什么三权绝对分立，那叫扯蛋，没那可能，别自己骗自己了。为什么搞不下来？我先看法制。

中国要法制？这点共党这么讲，刁民这么喊，我倒都要批判一下。中国不要法制，特别不要西方这种法制，刁民们受不了的。法制的基础是一个个人财产权神圣不可侵犯为中心的，这个中国人是不会接受的。中国的刁民们要还是把人性啊，道德挂在嘴边，法制就没机会。法制不讲道德，不讲人性，人和人之间的关系就是纯粹的财产上的利益关系。为什么西方法制在基督教以外国家搞不好，就是因为没基督教。看看基督教的说法

人到我这里来， 若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能 作我的门徒。

基督教国家在人际关系上必然冷漠，人被常年教导背离人“孝”的本性，中国人受不了，天天讲人性良心的刁民们首当其冲受不了。真要他们喊自己的老爹做兄弟，是吧？怎么可能哦？中国古代也尝试过背离孝道，这种类似的思想中国古代也有，看看韩非子怎么说的，他用什么方式证明父母之爱不存在从而得出孝道不正确的呢？

且父母之於子也，产男则相贺，产女则杀之。此俱出父母之怀衽，然男子受贺，女子杀之者，
虑其后便、计之长利也。故父母之於子也，犹用计算之心以相待也，而况无父子
之泽乎！

韩非子认为父母对于自己儿女的亲情也就是一种计算日后回报的关系，并不存在感情。这就是一种典型的法制思想的看法，人和人之间的关系只有个人财产权利的关系。中国古代法家就搞过这类似的实践活动，最后还是失败，因为中国人不承认这样的铜臭味十足的法制实践，认为太过于冷酷残暴，过于悲观，忽略了人和人之间的真诚和各种感情因素，必滥用酷刑，有违人伦败坏道德体统。尔等又有几个人能承认尔等父母养育尔等是为了防老呢？做不到？做不到就很好，做不到就别谈法制了，没戏。中国社会不适合个人权利无限扩展的搞法，中国社会就是一个情理社会，干事就是要入情入理不能是一切依法而为。就举一个在身边的例子，有人发帖怎么都喜欢搞个『依法』如何如何的，为什么尔等有人看着就不爽呢，这不怪尔等，我们讲的不是依法如何，我们讲的情理道德良心，依法，只有泯灭良心的人才天天扯什么依法。为什么中有法不依，不就是尔等刁民们自己带头的吗？

看完法制，再回头看三权分立，搞得下来么？搞不下来，我们中国人希望的是行政权能时时刻刻干涉立法权。最典型的例子就是香港的爱国教育事件，香港人典型的希望行政权干涉立法权。这个事件就是希望行政权能否决立法机关的决定，而这样的事情其实分析你们看到的新闻，比比皆是。一方面行政权和立法权不可能分立，另一方面人民有意愿让行政权随时干涉立法权，因为我们讲的是情理道德良心，不是法律。我们不可能能让我们的父亲做我们的兄弟，就是这样。所以，别讲什么三权分立了，不现实，在1978年讲讲，诶，还是受了点西方文化影响，虽然类似的东西中国也有没明确分开阐述三权，只是实践是这样做的而已。都2012年还讲三权分立，我觉得从1978到2012年这34年间，刁民们还把三权分立停留在概念获取阶段，没有深刻分析过。


PS，中国抛弃大陆法系，改为陪审团制度更符合中国人之本性，只是这样一来，法制更没戏了，这可能也是一直以来不搞陪审团制度的理由之一吧，呵呵。