zt: 刘志军在高铁这个项目上的功劳

小牛拉车

悠悠闲人 发表于 2014-12-12 15:35
信不信 有你们，现在路上跑的高铁子系统很多都已经国产化了。
西门子Velaro RUS项目的车体干脆就直接从 ...

唐车工床和焊接的精度已经可以达到德国的标准吗？ 不简单

卷饼狂热分子

王国聚会所 发表于 2014-12-12 15:27
对，差不多就是这个意思。
也就是说，并没有特别核心的技术，中国高铁的主力CRH3还是德国西门子的。

这年头要是落后很多还是选择自己从头开始研发才是傻啊，，，都是这样的。
德国车厂还不是买日本车厂的电动混动技术。你让莱卡去研发个coms芯片看看，还不都是买的。

能整合技术，搞出来稳定可靠的产品，就算成功了。关键以后还能卖出去

悠悠闲人

王国聚会所 发表于 2014-12-12 15:27
对，差不多就是这个意思。
也就是说，并没有特别核心的技术，中国高铁的主力CRH3还是德国西门子的。

其实已经大部分把技术转让给我们了，CRH3的CCU代码转让给铁科院了，电机永济生产了N多了，主变压器，辅助逆变器也有很大一部分是铁科院的了，轮对是lucchini，但是丁书苗已经给国产化了，等等。。。
西门子在后续的订单里，只是一个牵引供应商了...

卷饼狂热分子

悠悠闲人 发表于 2014-12-12 15:40
其实已经大部分把技术转让给我们了，CRH3的CCU代码转让给铁科院了，电机永济生产了N多了，主变压器，辅助 ...

不知道刹车怎么样。三年前遇到一个德国同学，他很开心的对我说他爸厂里都在给中国高铁生产刹车

悠悠闲人

小牛拉车 发表于 2014-12-12 15:38
唐车工床和焊接的精度已经可以达到德国的标准吗？ 不简单

如果你去Krefeld温西门子车间管焊接的在唐山呆过的质量工程师的话，他会告诉你，唐山厂的焊的车体质量比Krefel的好！要不然西门子也不会随便进口南厂的车体大部件。
焊接机器人就不用说了，买机器就行了，给钱就卖！

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 15:37
其实，这里温州动车事故前，咱们这个版这样的讨论就很多。我还是那时的观点，高铁是个好东西，但国企央企去 ...

要面对现实，现状就是这样，你也不能要求共产党立马革自己的命是不是？

要不新闻版的民主斗士们组织一次上街游行抗议？

你有没有发现你的调调很多都是一样的。。。还有你的那些假设，说什么别的国家也能搞啊，说什么放只猪也能搞啊，水平真的不高。

鬼见不愁

bigsunlight 发表于 2014-12-12 15:40
就算是有意义又能怎样，错的已经错了，对的也未必真正能施行。
但是辩论一下，即使再愚昧的人，也能多 ...

所以我才觉得其实没意义，对或错都没人在意。我也学习，也会看到些有用的信息。
但说回来，最次也是找个乐。就和郭德纲说的，相声不是为了教育人的，所以大家也别抱着受教育的心态来听。

小牛拉车

悠悠闲人 发表于 2014-12-12 15:43
如果你去Krefeld温西门子车间管焊接的在唐山呆过的质量工程师的话，他会告诉你，唐山厂的焊的车体质量比K ...

果然是日新月异啊，06年的时候，我们的焊接工艺还要偷师德国人呢，现在青出于蓝了

悠悠闲人

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 15:41
不知道刹车怎么样。三年前遇到一个德国同学，他很开心的对我说他爸厂里都在给中国高铁生产刹车

制动的话，据说闸片有河南新乡和江苏戚墅堰在搞，就是模仿科诺尔的配方，具体哦什么情况不知道了。
夹钳制动盘应该只有铁科能搞出点名堂，但是制动盘夹钳和闸片比较难。
控制的话铁科一直在搞，经验逐年增长。至少地铁系统铁科已经份额年年增大了，即使裁判又是运动员，又是非常明显 你懂得。

鬼见不愁

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 15:44
要面对现实，现状就是这样，你也不能要求共产党立马革自己的命是不是？

要不新闻版的民主斗士们组织一 ...

我的调调一样不是很正常吗？我调调每时每刻都在变，才奇怪呢。
我水平不高也正常，水平高我还这混了？

至于别的国家也能搞，这话你到现在还不够反驳的。我们至今高铁的技术也都是人家国家已经搞出来的，德法日，哪个国家也没中国大，在上面花的钱也未必比我们多哪里去。我们花了那么多的钱，拥有了别人的技术，你凭什么就能认为别的国家搞不出来？就因为中国市场大？人家市场那么小都能搞出来，是不是更牛逼？

悠悠闲人

小牛拉车 发表于 2014-12-12 15:46
果然是日新月异啊，06年的时候，我们的焊接工艺还要偷师德国人呢，现在青出于蓝了

06年的时候刚好是一拨一拨唐车在Krefeld偷师学艺的时候，回去了之后，他们生产一个月的火车，就够西门子生产一年的了。
咱国家的人那么聪明

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 15:50
我的调调一样不是很正常吗？我调调每时每刻都在变，才奇怪呢。
我水平不高也正常，水平高我还这混了？
...

这。。。德日的铁路技术发展了多少年了，几百年？从头开始投入的研发资金多少呢。更重要的是科研基础的积累，这中国没有啊。这是无法逾越的鸿沟。据说法国本来也不行的，二战以后拿到并消化了德国技术。

买技术不可耻，这种情况下不买才是傻。买得起也没啥意思，因为卖不卖给你才是关键。

卷饼狂热分子

bigsunlight 发表于 2014-12-12 16:04
别的国家技术上肯定不差，但是能搞不能搞，不是技术过关就行的。你还要考虑成本，市场，尤其是执行力等其 ...

在他看来高铁就是人人能搞的玩意。。。只不过只有中国有钱+任性

卷饼狂热分子

bigsunlight 发表于 2014-12-12 16:13
我们抄袭别人，然后利用廉价劳动力生产，的确是必经之路。这条路能走好走顺利其实是不容易的。毕竟这的确 ...

对。西方国家对中国的技术封锁本来就很严重了，这种情况下搞出来，还是要点本事的。上面那帮人贪污的是多的惊人。但要是说别的国家随便也都能搞出来，我就觉得可笑。他们买了技术还要消化技术，还要自己去搞生产工艺，还有有市场可以实践。。。这些在民主斗士眼里都是不存在的。

鬼见不愁

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 16:06
在他看来高铁就是人人能搞的玩意。。。只不过只有中国有钱+任性

你还真喜欢替我做总结，我谢谢你了。

至于我说人人能搞了吗？光有钱这一项，着地球上大部分国家都做不到。除此之外，你既然反驳我，也请拿出点硬料，又是什么让你觉得，刘志军张曙光这样的"人才"只有中国有？ 在你看来，好像高铁就中国能搞出来？

也别什么几百年了，中国玩铁路的历史至少不比日本短。全世界也很难说几百年吧？本来就是工业工业革命的产物，第一部非畜力拉动的车也不过两百年前的事。

你一会儿说我调调一样，一会儿说我水平不高，马上可能我就成了幼稚的民主斗士了。但你看，我还是愿意和你就事论事的吧？

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 16:23
你还真喜欢替我做总结，我谢谢你了。

至于我说人人能搞了吗？光有钱这一项，着地球上大部分国家都做不 ...

你觉得中国搞高铁多花了太多钱，那你说搞高铁技术要投入多少钱，以至于其他国家都没钱去搞了？你也那点硬料出来佐证一下你的观点啊

似乎你说的每一个观点都是没有你所谓的硬料支撑的哦~~~

鬼见不愁

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 16:26
你觉得中国搞高铁多花了太多钱，那你说搞高铁技术要投入多少钱，以至于其他国家都没钱去搞了？你也那点 ...

我觉得你说的对，所有和你观点不一样的都是调调一样水平低劣的民主斗士。中国高铁很便宜，我们有技术，产品又好，轻易占领全球市场。刘志军虽然贪污，却造福全民族。我们在刘志军当政这几年就完成了欧洲几百年的工作，太伟大了！

好，我下班了，民主斗士也要下班了，祝你幸福愉快！

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 16:31
我觉得你说的对，所有和你观点不一样的都是调调一样水平低劣的民主斗士。中国高铁很便宜，我们有技术，产 ...

，，，上来大批刘志军谈了多少钱的人好像是你自己吧。。。然后就说换只猪也能搞出来，换成别的国家也是轻松搞定的事，没什么好夸的

我哪里说错了

Hammstein

好有内涵的贴子

卷饼狂热分子

bigsunlight 发表于 2014-12-12 16:50
其实封锁你，站在人家的角度看很正常，也没啥可纠结的，一开始怕你输出革命不是。后来改革开放，总的来说 ...

他的关注点和转载的文章的内容完全是两码事

文章只是肯定一下中国发展高铁技术，现在看来也是蛮成功的，结果他就一定要扯到贪污腐败上。然后还要妄自菲薄的觉得其他国家只是没钱，不然都能搞出来。好像中国只要不解决贪污腐败一党专政的问题的话，其他都是没有意义的一样。。。

我觉得他就是不能就事论事

孙悟空321

高铁确实很成功

鬼见不愁

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 17:04
他的关注点和转载的文章的内容完全是两码事

文章只是肯定一下中国发展高铁技术，现在看来也是蛮成功的 ...

我是说错了，放头猪在那位置，给多少钱也搞不出来，但我觉得但凡比猪聪明的，例如你，站那位置，说不定就比刘志军功劳大。拿猪开了句玩笑，你就一直抓住不放，好有趣。要不咱们好好谈谈"几百年来"高铁技术的发展？

哥们儿，你也晕了吧？这帖子就是在说刘志军啊，难道我说腐败问题很走题吗？什么民主斗士，一党专政，还要什么革命，这些话好像就是你在说吧？

我觉得你和你自己对话对得挺好的，要不我不插嘴了，你一如既往的当我是个稻草人吧，把你喜欢的帽子都扣过来人，然后指着帽子骂我。别担心，骂再难听我也不生气，反正帽子是你的。

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 17:58
我是说错了，放头猪在那位置，给多少钱也搞不出来，但我觉得但凡比猪聪明的，例如你，站那位置，说不定就 ...

你自己就是那样的人，但凡上上新闻版的人还需要说吗，还硬要说我扣你帽子，也是醉了，随你吧。

你觉得咋样就咋样吧，我就是看不惯你嘲讽中国的那种样子，好像搞高铁是分分钟的事情。你倒是让别的国家也去搞一个高铁工程出来看看啊，什么？没钱？全世界只剩下中国有钱了吗？

国内还要上马大客机，到时候看你怎么喷，，，你意淫随便谁主导都能办成事，我不这么认为。我觉得事情没那么简单，要不然空客怎么还没请你去做CEO，反正下面正经技术肯定有别人做

鬼见不愁

卷饼狂热分子 发表于 2014-12-12 18:05
你自己就是那样的人，但凡上上新闻版的人还需要说吗，还硬要说我扣你帽子，也是醉了，随你吧。

你觉得 ...

我说搞高铁是分分钟的事情了吗？又一个帽子飞来。。。

大飞机要上马？您关心点新闻好不好啊！啥都胡扯，真不知道你这自信哪里来的，唉！

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 18:08
我说搞高铁是分分钟的事情了吗？又一个帽子飞来。。。

大飞机要上马？您关心点新闻好不好啊！啥都胡扯 ...

“你把这么多钱给任何一个国家，不但高速列车，航天飞机可能都造出来了。”

这句话是你说的没错吧，任何一个国家？！这是我扣的帽子？还是你嘴里吐出的象牙

国内上大客机早就有的新闻，怎么了？总比你满嘴跑火车的小道消息强。

鬼见不愁

怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的，我是不相信一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的。所以，你如果认为高铁很高科技很难搞，恰恰应该不会赞同刘志军当政时那套简单粗暴追求速度的方法。

所以，我都不需要反驳你了，你自己的观点说到现在就是否定之前的观点，可能这就是你认为的所谓的如何调调不一样吧。

很多话，我没太纠缠。至于调调这个东西，你看我一样，我看你 也一样，只要是"主旋律"的，你都支持。支持本没有问题，但你要脑子里也要都点东西，连大飞机项目啥事上马都不知道，就开始准备随时为它吹，也太虚了吧。

好了，继续这么没营养的对话，我也挺难受的。

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 18:19
怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的， ...

一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的？这又是哪里来的小道消息。这又是哪里来的自信呢？

改是为了不让你纠结我总是抓住你这句话，看了你说的，所以改了

凌波不过横塘路

bigsunlight 发表于 2014-12-12 15:39
谁没有功劳？开饭馆的，摆地摊的也都有功劳啊？在那个岗位上掌握那么大的资金那么多资源，有功劳是应该的， ...

是这个理。犯罪就该受刑罚，这么个简单的道理，还有什么好说的。

凌波不过横塘路

王国聚会所 发表于 2014-12-12 16:17
那根本不算技术转让，说白了，中国高铁就是一个东拼西凑的怪胎。

怎么不算技术转让，转让得这些外国企业都心疼，给自己弄出这么大一个竞争对手，但也没办法。

卷饼狂热分子

鬼见不愁 发表于 2014-12-12 18:19
怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的， ...

我只是对贪污腐败的事情有点麻木了，谁不痛恨这些。骂贪污腐败的年龄已经过去了，现在看到也就是呵呵呵呵呵了。

不过看到一群人总是拿着贪污腐败一把尚方宝剑就见什么砍什么，我是看不下去。我想肯定的是刘志军简单粗暴买技术，但是肯定也觉得他不顾安全的简单粗暴提速是不对的。

但是你说的是什么，就像网上流传的那些对话一样

文说刘谈判技术好，买到了高铁技术，你说他贪污腐败
文说刘有魄力推动高铁发展，你说他贪污腐败
文说刘有眼光选了总工程师，你说他贪污腐败
。。。
最后总结的说，就算放只猪也能搞成高铁，或者你准确的意思是随便让谁上都行，你觉得你说的通吗？