感慨一下，我们是不是对德国人太没有信心了

lavendel2010

会崛起，50-100年后，你陪它等？

澜风抚袖

vermieten1 发表于 2015-12-1 16:37
我跟你想法不一样，你自己看看中国拼命生产造成现在的雾霾，很多人得了肺癌，真的很好吗，现在中国没有通 ...

其实一个很简单的问题，你为什么来德国这种发达国家来享受“人和自然和谐发展”“的社会，
而不是印度那种低消耗低消费的地方享受“人和自然和谐发展”“的社会？
因为很简单，人都知道，有时候你需要超出你所想象的那种低消耗社会标准的生活水平才能解决你的问题，
比如，食品质量的保障，一旦你得了重病时昂贵的理疗保障等等。。。
那些所谓理想中的低消耗社会，它提供不了好的保障，它只能提供低水平的生活标准。
一旦你有更高的要求，它就毫无办法。而你不能保证，你的一生只需要那么低的保障。
人类社会的进步，不是没有意义的，进步至少让更多的人更舒适更长久更健康地生活

Tacitus

vermieten1 发表于 2015-12-1 16:37
我跟你想法不一样，你自己看看中国拼命生产造成现在的雾霾，很多人得了肺癌，真的很好吗，现在中国没有通 ...

经济发展的问题对你来说太复杂。等你将来长大了，自己创业当老板了，你就会一点一点明白生活不易。
机会就那些，你慢一点，别人就冲上来，把你打垮了。只有拼命做大，先抢占市场份额，等你体量足够大，有了规则制订权，才能开始让自己人过上舒心点的日子。
所谓赢者通吃。华为就是这么发展起来的。

vermieten1

lavendel2010 发表于 2015-12-1 16:41
会崛起，50-100年后，你陪它等？

我的意思是现在事态不断发展还没有绝对定型啊，就如难民危机突然爆发一样，是否也会有突然的事情发生导致预计的变化，比如现在难民由每天7000到一星期6000，如果一直维持这样事情就，再比如叙利亚那边有啥变化等等，当然我的美好愿望

klsharp

vermieten1 发表于 2015-12-1 16:37
我跟你想法不一样，你自己看看中国拼命生产造成现在的雾霾，很多人得了肺癌，真的很好吗，现在中国没有通 ...

你以为德国或者其他发达国家为什么能过着“人与自然和谐发展”的日子， 因为制造业全扔发展中国家了啊！ 避免不必要的浪费，我刚才说了，人类最大的浪费就是知识不共享， 大家重复造轮子，你看有几个人肯放弃这个？别逗了，你几岁？说话好天真

黯然浪子

vermieten1 发表于 2015-12-1 16:37
我跟你想法不一样，你自己看看中国拼命生产造成现在的雾霾，很多人得了肺癌，真的很好吗，现在中国没有通 ...

绿党的也都这个调调，绿色原始的生活方式，均贫富，放弃发展，与世隔绝，所以她们才欢迎表面无烟无毒的难民来德国和他们共建共产乌托邦

vermieten1

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 16:44
其实一个很简单的问题，你为什么来德国这种发达国家来享受“人和自然和谐发展”“的社会，
而不是印度 ...

个人来说我就是觉得追求物质财富有个度吧，不要太差，但也不需要拼命赚钱目的为了住更大的房子，换更多的衣服，换更好的汽车，每年换苹果手机，我觉得浪费，所以个人如此，整个社会在拼命赚钱目的不就是为了吃喝玩乐消费更多吗，这是有环境作为代价的，当然我没办法改变大家的意见，只是我自己觉得德国人这样房子老了修修补补还能住，二手市场买卖东西也很活跃，饭店吃东西都吃到光再上菜，虽然城市外观看上去跟国内比是感觉落后了许多，但我也觉得不浪费也挺好，不然要gdp大幅增加也容易，把德国百年老房老路都拆了重造就可以了，还增加不少就业，但是总觉得是浪费，

vermieten1

黯然浪子 发表于 2015-12-1 17:00
绿党的也都这个调调，绿色原始的生活方式，均贫富，放弃发展，与世隔绝，所以她们才欢迎表面无烟无毒的难 ...

对难民当然不行，那种生活前提是全体民众都素质比较高的基础上

黯然浪子

idayolanda 发表于 2015-12-1 16:38
精辟

发觉在德国待的越久看的越清反而越悲剧，越来越觉得德国人在不断尝试人类社会不同的自我毁灭方式 1战：愤青不服被虐死 2战：想当老大被砍死，现在这些全戒了以为好了吧，不愤青不称霸，结果竟然圣母到自我毁灭，这个民族根本就不懂什么叫中庸什么叫适度，就是一个走极端的疯子，不是疯狂暴力到死就是圣母发情到死，真奇葩

澜风抚袖

vermieten1 发表于 2015-12-1 17:09
个人来说我就是觉得追求物质财富有个度吧，不要太差，但也不需要拼命赚钱目的为了住更大的房子，换更多的 ...

浪费我当然不认同，但不鼓励物质生产、不鼓励追求更舒适生活我不赞同，
因为这本来就是人类进步的力量源泉之一
因为人类有想法，有追求，才是人类，否则和吃饱三餐想制造下一代的动物有什么区别？

vermieten1

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 17:35
浪费我当然不认同，但不鼓励物质生产、不鼓励追求更舒适生活我不赞同，
因为这本来就是人类进步的力量源 ...

不浪费和鼓励物质发展追求更舒适生活本来就是有一定程度的矛盾的，不然老房子都可以拆了重造，手机年年可以换，所以我说的是适度比较好，

澜风抚袖

vermieten1 发表于 2015-12-1 17:48
不浪费和鼓励物质发展追求更舒适生活本来就是有一定程度的矛盾的，不然老房子都可以拆了重造，手机年年可 ...

就看什么样的老房子了，比如以前国内很多那种仿苏联式的筒子楼，没卫生间没厨房，真应该拆了重建
因为人应该居住在更宜居的地方

但你知道，即使你追求那么低消耗的人和自然和谐的生活，只要你生活在德国，
而且达到德国一般的生活水平，你就比全世界大多数人能耗都高了吗？
你生活在24小时有热水的地方，你生活在温度不低于18度的生活空间，无论外部温度多低，
你到处可以买干净包装好的食物，你自己开车或者公共交通便利，你24小时有电可用，
你家里电器齐全，你可以乘飞机去度假。。。。。
所以，如果你真要过你说的那种生活，应该身体力行，到一个低能耗的国家，
过普通人的生活，比如不丹尼泊尔什么的才可能做到(肯定还有很多别的选择)
而不是住在一个高能耗的发达国家，你认为你在过低消耗的生活，只是，那些消耗你没有直接肉眼看到而已

gameplay1212

vermieten1 发表于 2015-12-1 12:25
那大家觉得这次打击后德国无法再崛起了吗，我也不知道，只是觉得感觉他说的有道理，

德国掘不崛起 已经和我们无关了。。
我们看不到了。。

黯然浪子

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 17:35
浪费我当然不认同，但不鼓励物质生产、不鼓励追求更舒适生活我不赞同，
因为这本来就是人类进步的力量源 ...

绿党那点玩意说白了就是臆想出来的乌托邦，美帝之所以强悍离不开血性，所以你看他们富人再富穷人再穷也不会玩均贫富那一套，这就好像禁枪在美国行不通一样，美帝到死也不会放弃当年西部开拓时的嗜血本性。比尔盖茨这类裸捐的富豪数不胜数，作为个人你可以选择清心寡欲或乐善好施，但作为一个国家保持血性这是立国之本。
这个地球的资源有限，各个种族之间其实根本就是弱肉强食，你吃麦当劳的时候非洲随时在饿死人，你爱心泛滥的时候随时有人就要拿着经书绑着炸弹想让你下地狱，这就是现实，没了血性只能被强权摆布，被小丑玩弄

gameplay1212

黯然浪子 发表于 2015-12-1 17:25
发觉在德国待的越久看的越清反而越悲剧，越来越觉得德国人在不断尝试人类社会不同的自我毁灭方式 1战：愤 ...

再过50年 又是一条好汉
还可以试试 其他的死法

vermieten1

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 18:02
就看什么样的老房子了，比如以前国内很多那种仿苏联式的筒子楼，没卫生间没厨房，真应该拆了重建
因为 ...

我当然对物质生活自己一定的标准的，我说这些的起因是贴里不少人一直在说这些年德国衰退了，经济越来越不如国内了，但你说的这些标准来说我就觉得挺满足了，我不觉得在难民危机之前德国比国内越来越差啊，难民危机之后当然现在不好说

澜风抚袖

vermieten1 发表于 2015-12-1 18:15
我当然对物质生活自己一定的标准的，我说这些的起因是贴里不少人一直在说这些年德国衰退了，经济越来越不 ...

所以，我认为不要说，我们来德国这种发达国家是为了追求低消耗的人和自然的和谐生活，其实我们相比全世界大多数人口，是消耗多的那一群。

你个人我不知道啊，有人还可能过得比以前好呢
但，我觉得比较明显的是，德国街上在垃圾桶里找空瓶子的人越来越多了
（真的是欧洲脸孔的人，也比较老，觉得欧洲其他国家老人来德国捡空瓶子的可能性小，
所以判断是德国人），这个在难民潮就很明显了。
很多人也觉得，名义上是涨工资了，但自己的财富并没有真正增加，所以，也是一种衰退的表现
上升的社会是大多数人的财富上涨的

我爱热钱

黯然浪子 发表于 2015-12-1 17:25
发觉在德国待的越久看的越清反而越悲剧，越来越觉得德国人在不断尝试人类社会不同的自我毁灭方式 1战：愤 ...

现在是反民族愤青加道德霸。。。

ljmw2000

秋雨姐姐 发表于 2015-12-1 14:04
德国一直就在衰败，这是趋势，不管你有没有信心。一个国家懒人和只拿好处不干活的人多，必然逐步走向衰退， ...

觉得你说的是天朝啊
如果这种说法成立，天朝为啥生机勃勃！

Truecar

vermieten1 发表于 2015-12-1 15:52
不过我觉得鼓励生产消费要有度，我不赞成那样全世界拼命的生产鼓励大家拼命消费，以为就是社会进步吗，国 ...

社会前进不等于加大生产消费，现代社会很多环保生活方式其实就是降低消费的。

Truecar

vermieten1 发表于 2015-12-1 13:48
这个就是不好预测啊，如果叙利亚那边几年内停战了，这边来的难民会要求回去吗，如果到那时候难民恶习种种 ...

叙利亚国土不会空着的，留在那里的人已经生出足够的人了。停战后这边肯定会有一些要回去，但是回去多少很难说，要看战争持续多久了。如果持续时间长了，来的人已经生孩子，孩子都长大上幼儿园和上学，那么回去就不太可能了。也就是说，三年为限吧。

cosimo

vermieten1 发表于 2015-12-1 13:25
那大家觉得这次打击后德国无法再崛起了吗，我也不知道，只是觉得感觉他说的有道理，

就算能崛起，我们是倒了哪辈子霉要千里迢迢跑来参与他们重建。当初不就看中社会已经发展成形，安定富足才来的么。

cosimo

vermieten1 发表于 2015-12-1 13:48
这个就是不好预测啊，如果叙利亚那边几年内停战了，这边来的难民会要求回去吗，如果到那时候难民恶习种种 ...

而且战争结束了他们没理由刘在这边了

德国圣母认为人人有权追求更好的生活。人家愿意留在德国说明德国好，高兴欢迎来不及了！

cosimo

vermieten1 发表于 2015-12-1 13:50
我问问大家，如果我们是战争逃难出来的，如果国家停战了，在这边语言也不好工作也不好找，大家会不会跟亲人 ...

肯定会有人，比如我党当年很多同志也从国外回国了。
但大部分人，不过求个一般安稳生活，德国拿救济过得都比一些国家底层好，再，为了下一代，选择很容易。

vermieten1

cosimo 发表于 2015-12-2 09:04
就算能崛起，我们是倒了哪辈子霉要千里迢迢跑来参与他们重建。当初不就看中社会已经发展成形，安定富足才 ...

那只能怪自己眼光不好，算算德国好日子过得够长了该要捣乱一下了

cosimo

vermieten1 发表于 2015-12-2 10:12
那只能怪自己眼光不好，算算德国好日子过得够长了该要捣乱一下了

这个要眼光多好才能10年前预计到德国这次的nm潮？不要说10年前，半年前有人会想到事情会发展到现在这个地步么？