写给coxinga和所有afd的支持者

joytuhh

conxiga在难民方面的一些观点相信很多中国人还是基本赞同的。这点给afd的观点也基本吻合，所以假如afd也是个合情合理的选择。但是有几点我觉得afd作的并不是特别明智（个人观点。）。不知道coxinga能否给出一个合理的解释或者能否在你们党内做些什么。

1。afd被其他党派定义为极右派。就连所谓的右派fdp都不会跟afd联合执政。那么问题就来了，afd再大，都不可能达到50%，也不可能成为最大党派，这种情况下，对德国政策的影响只能是作为一个永远的反对派。很难将这些人的观点真正付诸实施。afd就这样把自己给局限了。而且将来nm危机过了，欧元危机过了以后，afd的支持率肯定直线下降。

2。我对afd的能源观点并不是特别赞同，目前德国人都很环保，也愿意在电费方面·稍微·多付一点钱，当然只是·稍微·。但至少大趋势都是赞同新能源，支持新能源的。而afd基本上是不支持对新能源的补助的。就这一点，就已经树敌太多了，很难被大众所接受。

3。afd除了在nm危机上比较激进以外，其他各个方面也都是比较激进的。但是激进并不一定要否认现在的东西。一杆子打倒太多人的话，支持率自然很难上去。新能源是一个例子。其他方面我关心不多所以也就不列举了。

我个人倒是希望afd能够足够强大，可以有自己的话语权，在左派横行的德国，有点右的声音 对于长期呆在德国的外国人也不是特别坏。毕竟德国现在的右派比起美国和日本来，也就能算个中间派。

写的比较混乱。大家凑和着看。

局长

楼主还是头脑不清楚，不是一定要执政才能有效果，只要AfD能进国会，是最大的反对党，就能阻止左派搞一些疯狂举动，比如Merkel这次。另外还有一个逼迫效果，右派选民足够多，左派自己就会不知不觉向右转化一点。比如这次法国左派政府始终不接受大规模难民，即使在恐袭之前。

Truecar

是这个道理，是否能够执政不是最重要的，重要的是能够进入国会，得到资金，从而能够宣传自己的观点。这些观点被民众所接受，就会对执政党产生压力，迫使其采取一些afd的观点和政策。这样afd进入国会的目的也就部分达到了。

就这次来说，如果afd事先已经在国会里，在这个时候可以发出自己的声音，向民众说明难民政策的负面影响，那么媒婆不会左到这个程度。

asdre

墨克尔10年前竞选是说，德国要进行比较严格的移民制度，规范这个那个，
你觉得她上台后实现多少东西了。
政治是制衡，不是他主张都能实现，只有一个方向，这样党派必须就是对现有政府的制衡，来得是时候的。
他们提出的，如果得不到议会大多数选票同意，一样不会实现，所以让这样党派进入之后有质疑声音出现，是对德国民主政治的良好补充。

一只飞翔的鱼

能把难民危机解决了已经是关系德意志民族生死存亡的历史性大任务了，其它的具体政策真还没那么紧急。

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至少我是反对新能源的。啥都用电，不科学，尤其是做饭

wangdafa80

楼主注册了１１年，处女发贴给了coxinga，这是真的看不下去了吧。

小二黑

现政府的执政党是偏左党加偏偏左党的联合，然后反对党是超偏左党。所以你看关于难民的法令稍微严格点（通常是偏左党cdu csu提出的），然后偏偏左党spd立刻反对，说太严格了，什么家庭团聚不该限制，该给难民更好待遇等等。

然后反对党超偏左党，linke跟绿党就会跳出来啊，哎呀我去，你们居然敢往这个方向想，你们还是不是人，有没有良知？？！！

可想而知这样一个政治环境，出台的法律法规会是什么情形了，afd进了议会，可以把出现另一种声音，不要再是左派的一言堂。

yuxiaopeng

我现在总是觉得，当前的难民政策并不是默克尔本人的意愿，而是某种妥协的产物。而且，即使现在AfD当政，也不见得就不会有类似的政策。

但是，联邦议会里如果有AfD这样一种力量，终究会对左派是一种制约，至少不会有议员在议会辩论里把默克尔比作耶稣吧。而且，AfD对于CDU本次危机后期的善后工作也将是一个很好的支持。

lavendel2010

coxinga 发表于 2015-12-4 11:25
４。AfD在联邦层次执政目前还不现实，但在州政府中期内找到合作伙伴还是很有可能的。在德国数州，它已经成为两位数得票率的党，特别在东德它很有潜力成为全民性的大党(Volkspartei)。

风水轮流转。以后可能是，德国分裂，东德AfD执政，偏右。西德红黑绿联盟，极左。柏林墙将重建，西德白人用各种方法越过柏林墙，奔向自由民主少穆的东德。。。
想想也醉了。

局长

lavendel2010 发表于 2015-12-4 11:46
风水轮流转。以后可能是，德国分裂，东德AfD执政，偏右。西德红黑绿联盟，极左。柏林墙将重建，西德白 ...

呵呵，没错，历史就是这么吊诡。

zeror

coxinga 发表于 2015-12-4 11:25
１。AfD并不反对新能源， AfD反对的是过早的全面依靠新能源发电，过早的关闭核电。现在德国的电费是全欧最 ...

趁着有这个帖子，我也想向AfD反对提点建议，如果coxinga觉得合适的，可以代为向AfD转达一下：

AfD现在要做的是争取民意。执政党控制的媒体现在把所以反对难民的意识都导向反对外国人从而把AfD套上极右分子的帽子。 洗脑程序把难民等价于外国人，Afd更应该标明他们针对nm的立场而不是合法移民。
AfD想做大，应该加大对民众宣传他们对外国人政策而不是单独的只去反对nm。让民众理解他们反对的是被包养毫无贡献的难民大爷们，而不是认认真真在德国生活对德国社会做出贡献的外国人。最好有一定方针政策保障甚至提高这类外国人待遇。

在nm问题上也不该是一味的否决，而是要把这个问题推向合理化解决，最好把这些合理性写进难民法里
0.立即关闭边境，清理已入境难民，该遣返就遣返， 让社会环境恢复正常再开始接受新的nm
1.把难民center集中设置在边境而不是像现在分配到各个城市，期间消失多少人都不知道。nm甄别应该在难民入境前在这些nm center中实行，而不是像现在无节制地让他们入境然后再遣返。
2.nm总人数应该有限制，例如是德国总人口1-2%以保证社会结构的稳定
3.nm身份不能获得永久居留权和国籍，禁止家团。nm可以通过满足移民法的条款时可以转为移民居留，从而交5年养老获得永久居留，8年可申请国籍
4.倾向保护妇女和儿童，而对青壮年男人减少补助要求其工作
5.nm要有一定周期审核制度，测试语言考试之类，不能融入社会，没有社会贡献的应该遣返
6.出于公平性对nm不能违反德国已有的法律和规定，例如免学历读大学之类的，待遇不应该高于德国社会最低保障人群的待遇
7.德国各级官僚机构应该优先处理本国人事务，才到nm事务，或者直接独立一个部门专职nm事务。不要影响平民正常生活

随便凑了想法，凑合着看看，能再补充完善更好

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@Leon z，你点评了我怎么回？


电虽然很用也很好操控但是其储存跟运输都是要命的糟糕。energiedicht也是硬伤。储存设备对温度还很敏感。德国的电网承受能力不够，而在德国的基建效率下没改完就过时了。这么搞下去，浪费的更多。

另外这话题比较跑题，深入谈的话适合换个版

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lavendel2010 发表于 2015-12-4 11:46
风水轮流转。以后可能是，德国分裂，东德AfD执政，偏右。西德红黑绿联盟，极左。柏林墙将重建，西德白 ...

干脆分裂得了石河州入丹麦， 下撒进荷兰

na？巴登萨尔入法， 巴伐利亚进奥地利，这样左派就高兴了

kidkudo

我早就说过了，新能源政策肥了一批资本家，现在做光伏基本跑路了都。德国电价本来就不便宜，现在基本是法国的两倍。什么概念

关闭核电？德国人脑子就是进水，隔壁法国70%的核电，都tm修你边境附近，一旦遭到袭击，你德国不是同样下水

以为关了本地就没事了？那切尔诺贝利影响怎么来的。

afd反对的默克尔激进的新能源政策，这背后有无数的利益在里面，尤其是风能企业

yuxiaopeng

隔壁帖子提到AfD民调到了10%，不过那个贴子太冷清，还是在这里回复吧，反正@局长也能看到。

德国的几个民调机构里，AfD民调最高的INSA，四周前就是10%了，三周前是10,5%，两周前是10%，上周又是10,5%。

其实前几个月论坛里提出的几个解决方案，比如在境外建立难民营（土耳其），欧洲边境检查难民身份（Hotspot），禁止家庭团聚等等，默克尔明里暗里都做了，默克尔甚至都有拒绝阿富汗难民的意思了。至于接收叙利亚和伊拉克的难民，这个应该是欧盟/美国在叙利亚战略的一部分，即使AfD在台上，估计也不见得有什么区别。

而且，除了难民营打架，最近关于难民的负面消息也渐渐少了，前几天Lüneburg法院又否决了抢征私有房产作为难民营。难民侵占德国普通人利益的情况已经开始减少了（当然，完全避免是不可能的）。而在不涉及自身利益的情况下，很多德国人还是愿意帮助难民的。其实不要说德国人，在不涉及自身利益的情况下，即使本坛，愿意帮助难民的都有很多，帮助弱者是人类的本性，没什么好指责的。所以，在现在的形势下，如果还是AfD继续打难民牌的话，不见得民调会继续涨下去。而且，随着德国政府处理难民问题日益走上正轨，AfD继续打难民牌的话，反倒可能引起反感，导致民调下降。

所以，AfD想继续赢得选民的话，在宣传自己难民政策的同时，也应该开始有意识宣传自己的其它政策了。除了反对什么，除了难民政策，也要让别人知道你在其它领域有什么执政想法，这才是AfD能够在政坛上站稳脚跟所必需要做的事情，也是AfD的最大挑战。

yuxiaopeng

coxinga 发表于 2015-12-4 12:24
难民带来的问题是全方面社会问题，媒体不报道，不等于没有。难民的犯罪问题，难民的就业问题，难民造成的 ...

你说的这些我当然知道。

问题是如果一个政党，如果提到他时，人们能够想到的只是“反对难民政策”，你认为这个政党会长久吗？

何况在德国，“反对难民政策”是很容易和“反对难民”画等号的。对于大多数人，当难民大量涌入时，由于各种恐慌，可能会支持你。可是如果德国政府很好的解决了这个问题（就先再来看，其实做得已经可以了），等过了一阵子人们都平静下来之后，还会支持你吗？

我不是说AfD要停止关于难民政策的宣传，而是说还要有意识的宣传其它政策。前者能够吸引更多的支持者，而后者能够防止支持者的流失。

长汀烧大块

原来afd反对新能源补贴，这我更要给一个大大的赞。长话短说，德国的新能源补贴是个非常自私的行为，电费上涨导致高能耗企业向发展中国家转移尤其是天朝，这样就把污染也转嫁给了别人。德国人自己的绿水青山是保住了，但是从整体来看污染和排放却增加了。别说德国人，大多数中国人都看不到这一点，一味支持新能源。我的观点是，减少对风能太阳能补贴，等这些能源有朝一日发出的电能和核能火电竞争，人们自然而然都会改用新能源

长汀烧大块

受波及最大的应该是电解铝行业，据说德国最大的电解铝企业就消耗了德国百分之一的电。如果2020年之后关闭核电站，电费估计还要涨50%，这些电解铝企业肯定要把工厂转移到天朝，德国直接进口成品铝

乐水鸣佩环

你得理解某些人不是一直很欣赏AfD才支持AfD，而是其他右倾党派无法找到这么正规的了。。。。。。

大西米

zeror 发表于 2015-12-4 11:53
趁着有这个帖子，我也想向AfD反对提点建议，如果coxinga觉得合适的，可以代为向AfD转达一下：

AfD现在 ...

老兄的回复里数次出现"集中营"字样, 当心被直接打成辣脆终身监禁...

dodosai

其实我有个建议是,  总理, 副总理 这类 只准最多做三届.  要不然跟魔戒似的, 拥有权力的时间越长,越对权力贪婪.

joytuhh

coxinga 发表于 2015-12-4 12:32
德国的政治领袖们为什么祸害自己的国家

coxinga老兄，你的观点越来越明确，回复内容也和清晰。给afd加分不少。

afd作为新党，除了难民和当时的欧元政策，也应该加强在其他政策方面的宣传。

就新能源这一点，我自认afd的观点不代表大部分人民观点。在难民方面，我身边的朋友都是·右派极端分子·。但在新能源方面，我身边的人虽然也说太早关闭核电，但是如果一定要选择的花，很多人宁可选择早关，而不是选择太晚关闭。

新闻版裆代表

AfD现阶段完全是反难民党派，党派吸引不少“Wut Bürger", 右翼，反外国人的极右翼。Petry 试图把党派包装成代表“besorgten Bürger", 但Höcke 显然不卖她的账，党代会Höcke, Gauland 在后台搭台唱对台戏。而Höcke 被大多数人看做是kommender Kopf. 哈哈，坐等他们之间的权力之争，一旦Höcke 胜出，那就会是一个极右党，有人怀疑认为Höcke 是überzeugungstäter,具我观察，正是，他与他的党内支持者会毫不犹豫无需包装把AfD引向极右。目前我很很感兴趣，Petry，或Höcke如何将党内Konvertiten 包装给德国公众，Petry我更相信她会做，但极大可能目前他们毫无兴趣向德国右翼极右翼民众发出这份Signal,

其它方面对德国大众，AfD 反对同性恋，主张回归德国传统家庭模式，这点就会招到中年轻一代的反感和抵制。

Truecar

yuxiaopeng 发表于 2015-12-4 13:33
你说的这些我当然知道。

问题是如果一个政党，如果提到他时，人们能够想到的只是“反对难民政策”，你 ...

我觉得你和他讲的是一个事情的两个方面。

一个政党不能靠一个议题活着，否则一旦这个议题不吸引人的注意力了，这个政党也就淡出人们的视野了。这是一个基本发展策略问题，你是有道理的。

他的意思是难民问题是个长远问题，对社会有深远影响，不会那么快就过去然后就完事的，其负面作用会在社会生活中的方方面面体现出来，所以一个党派能解决好这个问题就是居功至伟，这个问题不会被那么容易遗忘。

我觉得都有道理。AfD肯定不应该给人一个难民问题党的印象，好像没了难民就没有afd存在的必要了。但是目前这个难民问题如此之大，可以说所有党派都在围着这个转，看看媒体报道就知道了，虽然当局有意淡化这个议题，但是这的确是无法绕过又无法遗忘的。即便很久都没有报道难民每天入境人数，难民拖家带口的镜头也少多了，但是其副作用逐渐影响到人们日常生活，可以说不再是以前在电视上看看而已，现在真是到家门口了，不用看电视也能体会到。