是不是一定要母语级别才能在德国做咨询师啊？

dsfbjiowr

Uldenbaturu 发表于 2020-10-26 15:37
无意得罪咨询行业的朋友，只是纯个人看法哈：

我接触的麦肯锡的那些咨询师，语速像机关枪，因为他不想让 ...

哈哈哈……
也有靠谱的咨询师的拉，虽然大多数都是吹牛……
但是如果不能实际解决问题吹完一次就没了，做生意还是口碑重要对不对~？

shrek_munich

Uldenbaturu 发表于 2020-10-26 15:37
无意得罪咨询行业的朋友，只是纯个人看法哈：

我接触的麦肯锡的那些咨询师，语速像机关枪，因为他不想让 ...

客户也不傻么

除了某些对大咨询公司言听计从的土包子老板，正常公司你可以随便忽悠，我只关心你具体能干啥

nanguazaixian

混咨询和银行，Rhetorik都是必须要参加培训的，各个公司都有自己的培训项目，自己查找和申请即可。

berlin2018

也有很多咨询师，尤其是技术咨询（海外建厂），或SAP咨询，光靠忽悠是不行的。此类咨询师需要语言表达能力，总结能力强，此外逻辑能力高，有些类似外部的项目经理，负责监督项目流程，甚至核算成本做business case. 咨询师有两种，一种是企业不打算雇佣人，说白了就是打杂的。另一种是，企业没有此类人才，外部雇人不好找此类人才，内部培养也不好培养。。。此类情况往往是一个位于行业A的企业需要行业B的人才，比如食品行业想弄Digitalisierung, 整个企业都是食品研发人员，再或者就是几个SAP的In House Berater, 此类企业没经历过scrum的实战，根本不懂怎么整一个系统或者程序，因此因为项目原因，需要外包（通过咨询师进行专业方面以及流程方面的指导），虽然企业自己不懂，但花的是大钱，不会任由他人忽悠，花钱就是想快速落实项目，得到结果，如果咨询了几次发现了问题，往往就不会批下一个KVA，一般会走其它战略（内部培养人员或雇佣人员或者换咨询公司。。。）
综上，咨询行业不只是耍嘴皮子（你要看是哪类的咨询，这里mgmt beratung的不算），专业上，总结能力，以及待人接物的能力，以及曾经所带项目的成功经验的嫁接和描述能力，都很重要。
这上面提到的许多点，很多是母语的人也干不了。咨询师也和个人性格很有关。有时候也和客户有关系（比如客户处的总经理或VP是个什么性格。。。）。。。
一上来做咨询师做不了，可以先做幕后，比如咨询师回公司后，需要内部团队开会，或者和客户briefing，你可以先从项目助理做起，从参会记录发Protokoll开始，慢慢学。基本2-3年后，你能接触到的几个项目，你跟进，利用中国人的学习能力，基本上能发展成为一个负责具体项目的咨询师直接带项目负责对接客户。

dsfbjiowr

berlin2018 发表于 2020-10-26 21:03
也有很多咨询师，尤其是技术咨询（海外建厂），或SAP咨询，光靠忽悠是不行的。此类咨询师需要语言表达能力 ...

谢谢回复·
我现在就是幕后··
因为真的是跨专业所以全部从0学起。我自己也知道这条路不好走，但是既然入了行就接受挑战，只是有点担心自己语言水平跟不上呀，就像你说的，记录会议这一条我就很吃力……我现在也在尝试边开会边用电脑记了~

dsfbjiowr

nanguazaixian 发表于 2020-10-26 20:53
混咨询和银行，Rhetorik都是必须要参加培训的，各个公司都有自己的培训项目，自己查找和申请即可。

我们的培训都是培训咨询师技能拉，对于专业知识没培训的，顶多开内部交流会这种

dsfbjiowr

shrek_munich 发表于 2020-10-26 18:41
客户也不傻么

除了某些对大咨询公司言听计从的土包子老板，正常公司你可以随便忽悠，我只关心你具体能 ...

对呀，我从来不把客户当傻子忽悠，都说了，忽悠完客户就没了，所以一定要有料的。

幽雨听弦

坚定告诉你：不是必须母语级别的！我就是做咨询的，德语也是外语啊

磕磕巴巴是不太好了，至少得比较流利。更重要的是你的讲述方式，是不是简单明了，一阵见血，是不是逻辑严谨，因果明确，是不是客观，还有是不是所谓政治正确（这一点平时不太能感觉到，但是如果开了个不那么正确的玩笑会让整个气氛立刻降至冰点再也拉不回来），最后就是自己的方面，比如是不是学得快，脑子比较灵活可以不局限于一点之类的，总结起来就是软实力了。这一点非常重要的。否则是个德国人都可以做咨询了

软实力对各行业都很重要，尤其是咨询类，这里不光是说语言本身需要达到一个什么程度。酒香不怕巷子深的时代正在慢慢过去。个人感受，我知道有人持反对态度，请便

Uldenbaturu

幽雨听弦 发表于 2020-10-27 09:22
坚定告诉你：不是必须母语级别的！我就是做咨询的，德语也是外语啊

磕磕巴巴是不太好了，至少得比较流利 ...

已经准备好掐架了工版上朋友都比较率直，每个人性格都很鲜明，其实挺有意思的

幽雨听弦

Uldenbaturu 发表于 2020-10-27 09:50
已经准备好掐架了工版上朋友都比较率直，每个人性格都很鲜明，其实挺有意思的

掐架不至于，各抒己见罢了。都是混论坛的老ID，以前打架也见识过，那才是真·打架，那叫一个鸡飞狗跳。。。

忙里偷闲过来也是图个乐子，要都是白开水，还不如去看看什么whitepaper

limit

只要英语能碾压德国人，可以做国际咨询; 如果做德国本土咨询，德语大概至少要C1，C2才行
不过咨询行业，语言只是信息传播时候的载体，不是最重要的;
最重要的是传播的信息本身是否有价值以及时效性，考验的是咨询师的学习能力，逻辑能力，分析能力，抗压能力; 说通俗点，就是得反应快，拎得清，抓得住重点。这种个人素质，面试的时候，一交谈，老练的面试官马上就能感觉出来。。。

limit

另外，咨询的本质是卖专业。
客户自己缺乏某方面的专业知识，所以愿意花钱请该方面具备一定专业知识的人来提供解决该方面问题的方案
千万别把咨询跟吹牛想一块儿，否则这条路肯定走歪。。。

limit

Uldenbaturu 发表于 2020-10-26 15:37
无意得罪咨询行业的朋友，只是纯个人看法哈：

我接触的麦肯锡的那些咨询师，语速像机关枪，因为他不想让 ...

这类人，不是只有咨询行业才有，各行各业都有，甚至不乏大学教授
大道至简，这类人其实就是逻辑混乱和/或专业知识不到位，自己都不知道自己说什么，所以才会劈里啪啦一堆不知所云，试图掩盖些什么。当然有些骗投资的"咨询" 除外哈，那些就是真正的骗子！

limit

幽雨听弦 发表于 2020-10-27 09:54
掐架不至于，各抒己见罢了。都是混论坛的老ID，以前打架也见识过，那才是真·打架，那叫一个鸡飞狗跳。。 ...

哈哈，怀念以前组队一起干架的日子。我们这种萍聚老人硬是靠时间熬死了那些"对手"
我这行本质也是咨询哈，光我们这份对观点的"执着"就适合干咨询，哈哈

幽雨听弦

limit 发表于 2020-10-27 10:40
哈哈，怀念以前组队一起干架的日子。我们这种萍聚老人硬是靠时间熬死了那些"对手"
我这行本质 ...

其实大家都是过自己生活罢了。日子很长的，一时得失算不上什么。大家的感受往往也是大多来自于周围直接环境的。说到这个突然想到，前一段时间柏林游行，大家都觉得这些游行的人脑子。。。瓦特了，疫情期间搞什么飞机。但是后来我经常去的美容店小妹居然说游行的对，她说周围人都没有人得新冠啊，就是政府的阴谋，我说政府为啥要砍自己的经济发展？她说可是很多人还是暴富了啊，就是政府和有钱人压榨底层人民的一个手段而已，新冠只是一个杜撰出来的，我无语了。。。自己不仅不觉得没得病是幸运，还要骂政府。。。

limit

幽雨听弦 发表于 2020-10-27 16:40
其实大家都是过自己生活罢了。日子很长的，一时得失算不上什么。大家的感受往往也是大多来自于周围直接环 ...

过自己生活的是你我，但以前萍聚有些人对生活的幸福感是建立在比较别人生活基础上的。
不过这些人，突然消失了。。。

dsfbjiowr

幽雨听弦 发表于 2020-10-27 09:22
坚定告诉你：不是必须母语级别的！我就是做咨询的，德语也是外语啊

磕磕巴巴是不太好了，至少得比较流利 ...

谢谢前辈指教~~
目前确实有点体会~~如果能把know how 系统地，有逻辑地表达出来 不一定要用很高级的词语，语法的
当然了~~专业词汇得是真功夫记得住~~谢谢~~

dsfbjiowr

limit 发表于 2020-10-27 10:05
只要英语能碾压德国人，可以做国际咨询; 如果做德国本土咨询，德语大概至少要C1，C2才行
不过咨询行业，语 ...

嗯嗯~~
我说白了目前还是心里没底，努力学习专业知识ing- -
真的不懂当初他们为啥把我一个文科生招进来。。。而且还是纯文科- -

berlin2018

dsfbjiowr 发表于 2020-10-27 06:35
谢谢回复·
我现在就是幕后··
因为真的是跨专业所以全部从0学起。我自己也知道这条路不好走，但是既 ...

最重要的是熟悉说话的人都是干什么的，熟悉他们所在项目里的职能和分工。专业内容，一般不在项目里的，不光是记，连听着都费劲。这是我的感受-公司内部多个会议，我是主要负责某些项目的，说起来，不扎在这个下级项目或者内容里的德国人也是听不懂，尤其是遇到很多缩写或者属于，不少时候项目组的人开会直接用简称，你是刚进去的，根本就是一头雾水。如果你没在项目里有具体职能，可以记下来个音（大致的发音），散会后问问提这个的同事。一般德国同事对于此类问题都很乐于帮助，毕竟他们跟你解释一次，你就能多了解。
我们公司内部的问题是，给同事解释了多少次，还是听不懂。。逐渐发现，专业内容能否理解虽然和语言有关系，但并不是唯一的关系。有时候的确考研学习能力，智商以及这个东西对方是否感兴趣。。。

limit

dsfbjiowr 发表于 2020-10-27 17:37
嗯嗯~~
我说白了目前还是心里没底，努力学习专业知识ing- -
真的不懂当初他们为啥把我一个文科生招进来 ...

咨询业，主要看个人素质和发展潜力 (就是我之前说的那几点)，专业背景反而不是特别重要，当然一定的大学学历是必须的。譬如麦肯锡各种专业的人都招，因为咨询本身要的是知识面广，不可能在学校学全面，都只是学了部分。工作时，来个案子就给一个星期，就要弄懂一个之前从没听说过的行业的来龙去脉。当然，大多数咨询没我说的那么夸张，不过上述个人素质很是被用人单位看重的。

dsfbjiowr

limit 发表于 2020-10-28 13:19
咨询业，主要看个人素质和发展潜力 (就是我之前说的那几点)，专业背景反而不是特别重要，当然一定的大学 ...

反正第一个项目的行业知识在第二个项目完全用不上- -。学呗。行业搞懂了就又能把专业知识套上去用了……

nanguazaixian

dsfbjiowr 发表于 2020-10-29 09:04
反正第一个项目的行业知识在第二个项目完全用不上- -。学呗。行业搞懂了就又能把专业知识套上去用了……

咨询是一个循环往复不停练习分析新问题，解决新问题的一个职业。像一辆刚启动的汽车一样，刚启动可能慢一些，但运转起来以后，以后想要停都停不下来，但是转来转去都是那4个轮胎，只是碾过的路不同罢了。

dsfbjiowr

nanguazaixian 发表于 2020-10-29 09:24
咨询是一个循环往复不停练习分析新问题，解决新问题的一个职业。像一辆刚启动的汽车一样，刚启动可能慢一 ...

对呀，都是一样的方法论。。所以先把方法学完吧，哎！

limit

dsfbjiowr 发表于 2020-10-29 09:04
反正第一个项目的行业知识在第二个项目完全用不上- -。学呗。行业搞懂了就又能把专业知识套上去用了……

是啊，用人单位肯定是看重你的某些素质。他们都没怀疑，你就别怀疑是否合适干这行了。先硬着头皮干下去再说，万事开头难嘛

dsfbjiowr

limit 发表于 2020-10-29 14:20
是啊，用人单位肯定是看重你的某些素质。他们都没怀疑，你就别怀疑是否合适干这行了。先硬着头皮干下去再 ...

其实咨询有时候就是干了很多别人觉得麻烦的事儿。。。。我现在真的是有体会- -！
客户不想自己做的事儿就来找我们做，真的是天煞啊……2000多页资料他们不愿意自己弄让我们弄0 0

nanguazaixian

dsfbjiowr 发表于 2020-10-29 16:40
其实咨询有时候就是干了很多别人觉得麻烦的事儿。。。。我现在真的是有体会- -！
客户不想自己做的事儿 ...

等工作久了你就懂了，社会中所有门槛高一点的工作，都涉及频繁处理大量文字和文档，如律师，医生，教授，法官等等。 能快速有效处理文档其实是读过书的人核心竞争力。

limit

dsfbjiowr 发表于 2020-10-29 16:40
其实咨询有时候就是干了很多别人觉得麻烦的事儿。。。。我现在真的是有体会- -！
客户不想自己做的事儿 ...

重点是他们2000多页的东西，自己高的定吗？
嫌麻烦的找别人弄不叫咨询行业，叫劳务外包
咨询行业是委托人自己搞不定了，需要找人"咨询"帮他搞定，卖的是know how

dsfbjiowr

nanguazaixian 发表于 2020-10-29 17:00
等工作久了你就懂了，社会中所有门槛高一点的工作，都涉及频繁处理大量文字和文档，如律师，医生，教授， ...

真的是…………我就在各种读法规balabalabala……………………然后告诉客户你要干嘛干嘛干嘛~ = =

dsfbjiowr

limit 发表于 2020-10-29 17:52
重点是他们2000多页的东西，自己高的定吗？
嫌麻烦的找别人弄不叫咨询行业，叫劳务外包
咨询行业是委托 ...

哎呀我这样说，你要和我较真就没必要了，我没必要说那么具体我们做啥吧？

幽雨听弦

nanguazaixian 发表于 2020-10-29 17:00
等工作久了你就懂了，社会中所有门槛高一点的工作，都涉及频繁处理大量文字和文档，如律师，医生，教授， ...

手动+1
另外还有所谓的struktuelles Denken之类，另外我觉得还有举一反三和学得快。。。