好可怜的DL工作的工程师

jobzhang

QCheng1 发表于 2014-1-21 11:13
你可以给最多一欧，这是你的自由。别人也当然可以给10-15%，这是人家的自由啊！
没必要非分出个对错来。 ...

我和家人当然不这么认真计较.

其实我估计上面很多是从事跑堂，导游。。。，所以嚷着10％，15％，说不给小费是不尊重别人，侮辱别人的劳动。听我以前作跑堂的女同学说，德国人也是凑个整，最多1到2个欧元。当然她们工作的地方大部分是中菜馆和小饭店。很多人在误导大家。所以我用比较的方法来说明。

生活

据我所知， 技术人员给私人干活才有小费。你还是纠结工资低的问题。

生活

每个行业都不容易，看来你是在学生期间从来没打过工， 不知道服务员的辛苦。你多年下来累积的工作经验让你越来越值钱， 可服务员就没你这么幸运啦。

danke2010

其实雇佣DL公司的那些大公司给的价格是不低的，只不过一部分被老板收取，而打工的就是固定的工资和补贴，长期出差的话补贴不少，ueberstunden也会很多，可以换钱和请假用，看人了，有些年轻人喜欢干这个。给小费的都是基础的服务行业，据说是为了补给他们，因为他们的工资本身比较低

adgjl

jobzhang 发表于 2014-1-21 11:05
我的性格就是打破沙锅问到底的那种。不喜欢沾别人的便宜，也不喜欢吃亏。
因为我从来都是凑个整多给1欧。认为对那些饭店里面的服务人员不差了。突然看到人家说要给10到15％，说不给小费是不尊重别人，侮辱别人的劳动。
就特别研究比较了下我和那些饭店里面的服务人员的差别，发现自己更悲惨啊, 其实我也是服务人员，只是专业不同而已。也证明了，我从来没有不尊重别人，侮辱别人的劳动。是那些人太作了。

我支持没有小费，虽然我也是给客户提供服务的。因为长此以往会天下大乱的。

企业间（而不是私人的）的来往，不能给对方员工提供小费，否则这绝对会慢慢演变为腐败的温床。最终会出现大批这样的服务人员，一开始是客户给的奖励，后来变成习惯，后来变成权力，后来变成索要，结果就是索要小费金额越来越大，客户不给小费，你就不好好干活，或者偷窃企业数据（产品参数价格等等）。你以为行贿受贿一开始都是那么多么，和打麻将一样，都是胃口越来越大，从三毛五毛到几十万几百万地。

你的辛苦应该向你自己的雇主反映，从奖金，出差补贴或者加班串休上来补偿，而不是期望从客户那里得到补偿。

jobzhang

生活 发表于 2014-1-21 15:55
每个行业都不容易，看来你是在学生期间从来没打过工， 不知道服务员的辛苦。你多年下来累积的工作经验让你 ...

我打流水线的，我靠打流水线养活自己。很多女生打了几天就跑去干跑堂，我问她们，她们跟我说跑堂一天累2到3个小时，流水线从头累到底，钱差不多的，作跑堂可以听听音乐，喝喝饮料，轻松多了。

jobzhang

danke2010 发表于 2014-1-21 16:09
其实雇佣DL公司的那些大公司给的价格是不低的，只不过一部分被老板收取，而打工的就是固定的工资和补贴，长 ...

我考证过了，德国在一战前饭店服务员没有工资的，跟现在美国一样。后来一战后德国法律规定服务员必须有工资，所有菜价里面包括了10％的服务费。德国人给小费，只是一个习惯的延续，跟工资高低没有关系的。

jobzhang

adgjl 发表于 2014-1-21 17:22
我支持没有小费，虽然我也是给客户提供服务的。因为长此以往会天下大乱的。

企业间（而不是私人的） ...

其实我主要是看不怪那几个ID把一个德国人的习惯搞得好像很重要，什么不付小费就是装大爷，什么工资低所以要多付钱，扶贫阿，要尊重别人的劳动果实。误导大家，搞得大家不知道怎么付钱。让那些服务生把别人的好意当成理所当然。
小费当然是害大于利，看看中餐馆老板和那些旅行社就是用小费来抵工资的做法就知道了。大家去吃饭付一点意思意思还可以，动不动10％，还理所当然，太过分了。

jobzhang

生活 发表于 2014-1-21 15:55
每个行业都不容易，看来你是在学生期间从来没打过工， 不知道服务员的辛苦。你多年下来累积的工作经验让你 ...

跟你说一件很悲伤的事情，电子计算机技术更新太快了。我觉得我的积累不是很有价值。
过几年，新人用新的工具就打败你了。

sindou

jobzhang 发表于 2014-1-21 17:38
我打流水线的，我靠打流水线养活自己。很多女生打了几天就跑去干跑堂，我问她们，她们跟我说跑堂一天累2 ...

支持你，跑堂不能跑一被子啊！？

生活

我跟同事四个人吃才给3，4欧消费，所以不是四星级我是不会付服务费

jobzhang

生活 发表于 2014-1-21 19:36
我跟同事四个人吃才给3，4欧消费，所以不是四星级我是不会付服务费

那我认为可以的，而且服务还可以的话。
很多ID说，服务一般付小费10%，服务好付15%，真的以为我们这些工程师的钱是天生掉下来的。我8点刚到家呢，早上7点多出发，累了一天了。哈哈。
把德国人一个可有可无的习惯当做法律来实行，真恶心。动不动说国内的人付了钱当大爷，国内人来德国就是声音大点，生活习惯差点，什么时候当过大爷。日本人人平等吧，他们的服务比中国好多了，为什么不说他们当大爷啊。而且日本是没有小费的。

jobzhang

大家一直说积累，我发现积累真难啊，以前电子硬件差，一个字节一个字节的节约。这里面有很多很难的技术，现在这些技术都可以扔掉了，因为芯片的存储器很大了。比方说原来写程序要懂那个寄存器，现在直接调用官方编好的function就搞定了。。。
技术发展太快了。新人用新工具把老人推死在沙滩上啊。

adgjl

IT领域很广，子领域很多，的确很多子领域都有这个问题，各种技术和framework层出不穷。尽管很多技术是新瓶装老酒，但是技术的更新周期比起其他领域来说还是明显快了很多。但是，也有一些领域变化不那么快的，比如SAP的编程语言ABAP，你现在拿1996年的培训资料一样可以很快上手。

雪候鸟

adgjl 发表于 2014-1-21 21:01
IT领域很广，子领域很多，的确很多子领域都有这个问题，各种技术和framework层出不穷。尽管很多技术是新瓶 ...

确实啊。这马上过年了，提前给老哥摆个早年了！！

jobzhang

adgjl 发表于 2014-1-21 21:01
IT领域很广，子领域很多，的确很多子领域都有这个问题，各种技术和framework层出不穷。尽管很多技术是新瓶 ...

问题是人的精力会退步，我头头基础好，但是对新的东西接受能力不太好，他很习惯的用老的技术和方法来解决问题。

adgjl

jobzhang 发表于 2014-1-21 23:50
问题是人的精力会退步，我头头基础好，但是对新的东西接受能力不太好，他很习惯的用老的技术和方法来解决 ...

对一种符合正常规律的事情有什么理由抱怨呢？

想象一下学外语吧，十岁之前接受能力很强，可以把外语学到母语水平，成年以后就基本没什么机会了。你亲戚家里10几岁的小孩可能也因为你不爱听现在的流行歌曲而说你不接受新鲜事物呢。

用老的技术和方法来解决问题本身不是问题。我之前一个同事60岁的程序员，甚至很少用类对象编程，可是他的程序理念从来都符合类的理念，即使在面向对象的技术普及之前。

我并不想指责或者说教，只是想说即使你运气好，是个天生美女，你也无权指责旁人涨的丑。多奉献一点理解和包容也是对社会作出的小小贡献。

jobzhang

adgjl 发表于 2014-1-22 09:46
对一种符合正常规律的事情有什么理由抱怨呢？

想象一下学外语吧，十岁之前接受能力很强，可以把外语学 ...

我只是想说一下积累在这个社会已经没有太大价值。好的机器好的设备能弥补你的经验。还有最重要的，好的机器，好的工具，可以让一个没有经验的人比有经验的，不懂新工具的做得还要好。

adgjl

那你觉得是好还是不好呢？

ithillad

建议楼主跳槽

jobzhang

adgjl 发表于 2014-1-25 18:22
那你觉得是好还是不好呢？

我只是说了下一个事实，大家都说工程师可以积累，这点积累在技术的更新面前真不算什么，长江后浪推前浪啊，前浪死要沙滩上。
客观上是好啊。
java来了，C#来了，很多C++程序员必须转型，C++程序员选型是容易，但是其实比一个新人快不了多少啊，一个语言后面有个多少个库多少个Framework需要重新学。

胖胖猫

jobzhang 发表于 2014-1-19 15:44
我在10年里面要学习多少新的东西，知识，多少业余时间要放在学习上，工资高点不应该吗?你做服务生的， ...

原因狠简单，你的工作离钱远，跑堂离钱近。

导游赚的也有限，你去干装修吧。

jobzhang

胖胖猫 发表于 2014-1-25 19:56
原因狠简单，你的工作离钱远，跑堂离钱近。

导游赚的也有限，你去干装修吧。

他们能赚钱，是德国社会对弱着的保护而已，小费给得正常点就好了，比方说凑个整数，他们的收入就下去了。那些以小费当工资的见鬼的旅行社，价格再便宜也不参加就好了，因为我不相信一个连员工工资都做手脚的企业，能给顾客很好的服务。

jobzhang

胖胖猫 发表于 2014-1-25 19:56
原因狠简单，你的工作离钱远，跑堂离钱近。

导游赚的也有限，你去干装修吧。

出纳和钱更近了，工资也很低的。
跑堂在德国还是可以的，导游是个肥缺，特别是中国旅行社的那些导游，小费是固定的，天天能拿的。