关于难民的一点想法—完结篇

冰雪十字军

凉月之爱 发表于 2015-8-20 13:15
欧洲现在真成了一个渐渐日落西山的衰败大陆了。看看青少年的教育也越来越不像话了。高福利的结果开始慢慢蚕 ...

和很多人想象不一样，如果就从数字来看，最近的二十五年，欧洲和中国差距其实是拉大了的，（1990到2015年德国人均20000－40000，中国1000－10000，中国有GDP是被低估的，就算15000好了）
当然，今后二十年中国如果继续高速发展可能会赶上来。

huntlee118

小牛拉车 发表于 2015-8-20 11:35
其实不用数据
看看大街上就知道了
我的小区以去年还是非常漂亮的德国人区

前两年看到某中文报纸上的报道说，在德国长居工作的加上还在留学的所有华人总计不到9万人。

冰雪十字军

凉月之爱 发表于 2015-8-20 13:15
欧洲现在真成了一个渐渐日落西山的衰败大陆了。看看青少年的教育也越来越不像话了。高福利的结果开始慢慢蚕 ...

其实这些东西你我看得出来，欧洲人同样看得出来。欧洲这个社会进步靠的主要是精英阶层，他们很清楚。欧洲的精英阶层确实还是很给力的，所以衰败还说不上。
福利高和不进取是两回事，北欧福利更高，但不妨碍人家发达。发展中国家福利普遍都低，但不等于鼓励进取。

冰雪十字军

yonalu 发表于 2015-8-20 13:53
+100000     不是你一个人这么想

我亲耳听到，在美国当地的华人也是这么说美国的。。。在一个国家呆的久，自然发现问题就多，距离产生美，远香近臭

fusion

xianwubo 发表于 2015-8-20 12:56
很简单一个小实验，不需要你付出20%的生活费，也不需要你领一个陌生的难民回家住。
你就去难民营里边跟 ...

这个主意太嗖，人家一小姑娘的你叫她一个人去难民营，太危险，咱们观点不一样可以争论，可不能把别人往火坑里推

凉月之爱

fusion 发表于 2015-8-20 14:16
这个主意太嗖，人家一小姑娘的你叫她一个人去难民营，太危险，咱们观点不一样可以争论，可不能把别人往火 ...

带个女难民，看看合不合适。比如说三观还有信仰。之后再看看人小姑娘是不是还坚持支持难民政策。

fusion

凉月之爱 发表于 2015-8-20 13:18
带个女难民，看看合不合适。比如说三观还有信仰。之后再看看人小姑娘是不是还坚持支持难民政策。

好像逃到欧洲的都是男的

凉月之爱

冰雪十字军 发表于 2015-8-20 14:08
其实这些东西你我看得出来，欧洲人同样看得出来。欧洲这个社会进步靠的主要是精英阶层，他们很清楚。欧洲 ...

看出来了但是很难改变。精英阶层现在不得不妥协于大众了。劣币驱除良币。

凉月之爱

fusion 发表于 2015-8-20 14:20
好像逃到欧洲的都是男的

肯定有女的，但是MSL的女的据说被男的洗脑严重，你要跟她讲妇女权利，解放妇女，她比男的还急。就如同国内重男轻女，很多女人比男人厉害多了！

yexiang11

xianwubo 发表于 2015-8-20 13:56
很简单一个小实验，不需要你付出20%的生活费，也不需要你领一个陌生的难民回家住。
你就去难民营里边跟 ...

既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我的收入来说 20%我付不起 10%那么就能轻松很多了 如果政府接收了过多的难民又没作为那么最终这个费用是要转嫁到纳税人身上去的 我想这个是大家争论的焦点 所以大家一致把矛头指向不该再接收难民了而不是要优化政策了
而我的焦点是既然决定接受难民那么就要有该有的措施来消化这些人 现在的政策是不准工作只能混吃领救济 所以人一多消耗就必然多 所以我一直认为政府应该多帮助他们去工作去创造价值为国家创造财富 至于到底多少难民才是德国合适的承受范围 我还不知道这个数据 而不论这个数据显示的是大于号还是小于号 我对现行的难民在德政策都有所保留

fusion

yexiang11 发表于 2015-8-20 13:24
既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我 ...

大家讨论的应该就是觉得他们创造不出价值，或者说创造不出剩余价值，也就是说给他的钱大于他们能创造的价值。至于为什么有这个结论大家就从土耳其人身上总结的，在德国的土耳其人可以说是他们中的“精英”类的

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:24
既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我 ...

---我想这个是大家争论的焦点 所以大家一致把矛头指向不该再接收难民了而不是要优化政策了
你还是没有完全理解焦点
焦点是，大家对于这些难民（黑人，MSL）的过去，现在，和未来 没有任何期望
无论再好的政策，再善良的内心，再宽大的胸怀 都没有用
对于这种病毒，德国这个国家的体质 只有预防，没有自身治愈的可能性

这是在南非，底特律，巴黎，Duisburg 一次又一次用一个个国家和城市的堕落证明过的

fusion

凉月之爱 发表于 2015-8-20 13:22
肯定有女的，但是MSL的女的据说被男的洗脑严重，你要跟她讲妇女权利，解放妇女，她比男的还急。就如同国 ...

这个我认识过几个，不是难民，是代表那边的高校来访问的，教授级别的，但是宗教方面是不能讨论的，确切地说是不能质疑的，不是她急，而是就跟你以后不说话了

凉月之爱

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:24
既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我 ...

其实给钱也只是其中一方面。而这些难民对以后社会治安，生活习惯以及人身安全保障还有子女教育都有非常大的影响。如果你以后不打算生活在德国，那你说这些也无所谓。而如果你以后想生活在德国，那拜托，请认真考虑下。你还年轻。

fusion

小牛拉车 发表于 2015-8-20 13:32
---我想这个是大家争论的焦点 所以大家一致把矛头指向不该再接收难民了而不是要优化政策了
你还是没有完 ...

duisburg也就算了，前几个城市地理位置，风景都很好，却被糟蹋了，真是心痛啊

小牛拉车

fusion 发表于 2015-8-20 14:35
duisburg也就算了，前几个城市地理位置，风景都很好，却被糟蹋了，真是心痛啊

因为duisburg 是德国城市
否则一定要较真对病毒抵抗的个体差异
非说德国的免疫系统比美国，法国，南非强。。。。。。。。
只好抬举一下Duisburg了

凉月之爱

fusion 发表于 2015-8-20 14:32
这个我认识过几个，不是难民，是代表那边的高校来访问的，教授级别的，但是宗教方面是不能讨论的，确切 ...

是的。现在绿教的原教旨主义太厉害了。平和的MSL基本上慢慢消失了。你看下欧洲的MSL二代，对原教旨主义的推崇，可比中东地区那些MSL还厉害！

凉月之爱

小牛拉车 发表于 2015-8-20 14:32
---我想这个是大家争论的焦点 所以大家一致把矛头指向不该再接收难民了而不是要优化政策了
你还是没有 ...

你说得很对。什么样的难民政策都不行。你的道理跟他们没法讲通。因为他们的三观和你完全不一样。他们看你永远是用一种恶心的异教徒的目光来看你，只不过他们不说而已。等到他们人多到你无法改变无法驱赶的时候，也就是他们开始对付你的时候了。

yexiang11

fusion 发表于 2015-8-20 14:29
大家讨论的应该就是觉得他们创造不出价值，或者说创造不出剩余价值，也就是说给他的钱大于他们能创造的价 ...

既然是难民 要求他们创造跟德国人一样大的价值是很勉强的 上个世纪招收土耳其人目的确实是为国家创造价值 而接受难民则是义务是责任 目的主要不是创造价值 那么一定的支出是肯定要的 每个国家都有这样的支出预算 现行的问题是支出越来越多但是没有这方面的收入 为什么没有收入 是因为国家的各种不允许 如果国家允许了帮助了 他们可以工作了也就不会老是无所事事 他们的可支配收入提高了偷蒙拐骗也就少了 国家能收回来一些了 纳税人就少交一些了
有人肯定要说他们怎么怎么不行没用 我觉得这是两个话题 道理是这个道理 律法的规定就是根据道理来的 但是不能说尽管有律法的束缚也还是有人不给力去犯罪就去禁用这个律法 律法可以完善但必须存在 所以我的观点是难民必须接收政策也必须完善

澜风抚袖

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:24
既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我 ...

我乱解啊。
一下来了这么多人，而且青壮居多，直接去工作，为德国创造社会效益，应该是个不错的解决办法吧？
开始我也这么想。
但第一个问题已经横在那里，他们德语几乎为零，怎样找到合适他们的工作，这是第一个。
第二，这违反德国难民法，或者说有冲突吧。
德国难民法首先是真正的难民才有居留权，有了居留权，才有工作的权利啊。
所以先把那一波又一波的“难民”真假鉴别清楚吧，这个费时就不用说了。
好了，真的难民可以留下，然后，德国难民法规定，如果难民祖国状况改善，
成为难民的条件消失，他们应该返回本国的，基于他们随时可能被要求回去，
他们也不是一开始就可以正常工作的。
而且，德国政府就算不接受某人的难民申请，但因为无法找到来源国，人送不回去，
必须让此人dulden, dulden一辈子都可能。我认识一个中国人，已经dulden差不多20年了，
在他dulden 7年后允许工作。你说，耗费了多少纳税人的钱？

好像现在加快了一些。
Ohne Arbeitserlaubnis duerfen Fluechtlinge nicht arbeiten und keine Ausbildung machen. Fuer Asylsuchende und Geduldete ist die Arbeit in den ersten drei Monaten ihres Aufenthalts ganz verboten. Auch danach haben sie nur schlechte Chancen auf einen Job, weil es "bevorrechtigte Arbeitnehmer" gibt. Dies sind Deutsche, aber auch EU-Auslaender oder anerkannte Fluechtlinge.

Nach 15 Monaten Aufenthalt in Deutschland duerfen Asylbewerber und geduldete Fluechtlinge - ohne die oben beschriebenen Einschraenkungen - arbeiten.

但这些都只考虑了他们作为劳动的“工具”的作用，作为日后对整个社会影响，根本就没有考虑。

至于到底多少难民才是德国合适的承受范围 我还不知道这个数据
我想，你大概不会知道这个数据，默克尔都未必知道，因为要知道每个社区能提供多少住宿，
房子能盖多快，需要多少警力维护治安，借多少钱来供养这些难民对国家是适度的，等等，等等，
是非常困难的事。

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:45
既然是难民 要求他们创造跟德国人一样大的价值是很勉强的 上个世纪招收土耳其人目的确实是为国家创造价值 ...

----难民必须接收政策也必须完善
对于MSL难民
这样做，就是一边去感染病毒，一边加强免疫力
最多只能延长潜伏期，减缓一点症状
对结局没有任何影响

yexiang11

小牛拉车 发表于 2015-8-20 14:32
---我想这个是大家争论的焦点 所以大家一致把矛头指向不该再接收难民了而不是要优化政策了
你还是没有 ...

曾经我也听过别人类似的分析中国人 说中国人奴性太重 民族凝聚力太弱等等等等 相信很多人都听过类似言论 反正最终结论就是中国难以长久健康发展 不必惧怕中国的强大等等

对于其他城市的前车之鉴 德国重要的是借鉴 不去重蹈覆辙

乐水鸣佩环

lz考了50分，口气却是100分； 你应该学会，考了50分，口气也是50分，并且这不丢脸。

xianwubo

fusion 发表于 2015-8-20 14:16
这个主意太嗖，人家一小姑娘的你叫她一个人去难民营，太危险，咱们观点不一样可以争论，可不能把别人往火 ...

可不是要害她，只是希望弄这么个实验，让小姑娘明白些事情。对难民来说，喊支持口号受欢迎，还是实在物品更受欢迎。

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:53
曾经我也听过别人类似的分析中国人 说中国人奴性太重 民族凝聚力太弱等等等等 相信很多人都听过类似言论  ...

---- 说中国人奴性太重 民族凝聚力太弱
中国人毛病一大堆 我都认

但是中国人两点优点就足够弥补
1 中国人能够自我反省自我检讨 （君子日三省乎己）
2 中国人能够主动学习 无论是人文思想还是自然科学知识

MSL呢？ 一本经书死抱着不放，不能容忍一点点质疑和指责
比如你一个小姑娘可以舌战群雄，质疑中国人对难民的态度
不管观念是否正确，无论我们话说的多难听
富姐绝对不会让你去难民营冒险
你万一要是在德国被难民欺负，我们看到了肯定死也要救你出来

一个MSL小姑娘要是敢质疑MSL对非MSL的态度
这个MSL小姑娘别说继续发言，恐怕连活路都没有了

而且MSL对后代接受现代文明教育的态度你也看到了。。。。。

这就是为什么我反复强调
如果是其它难民，比如华人，大家再委屈也要救。有这两点，其他缺点都可以被政策和教育渐渐改进和弥补

MSL你可以制定无数完美的政策，MSL也可以有无数优点
但是MSL对非MSL的排异性，和对现代文明的抗拒性
这两点，可以抹杀一切可能性

xianwubo

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:24
既然接收他们 给他们提供物资是应该的 我也愿意用我的税去付这些钱 但是也要在我承受范围之内是不是 以我 ...

政府如果现在就放开，让他们去找工作，很多人真能马上就找到合适的工作吗？假如是400欧的工作，一个月辛苦下来，也许跟人家不工作政府发的零用钱差不多，会有很多人为了自强的目的去干嘛？

fusion

yexiang11 发表于 2015-8-20 13:45
既然是难民 要求他们创造跟德国人一样大的价值是很勉强的 上个世纪招收土耳其人目的确实是为国家创造价值 ...

而接受难民则是义务是责任 目的主要不是创造价值 那么一定的支出是肯定要的 每个国家都有这样的支出预算

义务和责任估计只有你觉得或者联合国，而单个国家并不是这样运作的，国家对难民的支出是能在联合国那拿钱的，还有很多好处。我们不是要求他们和德国人一样的价值，而是要求他们有剩余价值而已，没有剩余价值，还是一直要贴钱进去

他们的可支配收入提高了偷蒙拐骗也就少了

这个根本不是这样的，经济犯罪的人有的恰恰是在高位谋高职的。犯罪来源之一是贫富差距，和好吃懒做。

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:53
曾经我也听过别人类似的分析中国人 说中国人奴性太重 民族凝聚力太弱等等等等 相信很多人都听过类似言论  ...

---对于其他城市的前车之鉴 德国重要的是借鉴 不去重蹈覆辙
明知道这是致命病毒 感染上就没救了

强大的底特律， 迷人的巴黎，美丽的南非，甚至同样体制的Duisburg
都已经被这病毒搞得多器官衰竭了，你拿出什么治疗方案去避免重蹈覆辙？

不去重蹈覆辙的唯一方法就是去避免感染
而不是去探索什么新的治疗方法

yuxiaopeng

yexiang11 发表于 2015-8-20 14:53
曾经我也听过别人类似的分析中国人 说中国人奴性太重 民族凝聚力太弱等等等等 相信很多人都听过类似言论  ...

“对于其他城市的前车之鉴 德国重要的是借鉴 不去重蹈覆辙”



很多人都认为自己最聪明，别人犯过的错误自己不会犯。

既然你有这么强大的自信，那么请问：你认为其它城市的前车之鉴是什么？德国又需要借鉴什么，才能不重蹈覆辙？

澜风抚袖

是啊，楼主，你不要因为大多数人不支持你的观点，而出于逆反心理一个人去难民营，
人性很复杂的，他们是需要帮助，但他们还有别的心思的。
自从我的居住区周围安置了几百个难民，总出现一群又一群的年轻男人，我傍晚都不敢
一个人去跑步了。从那里走过，他们可以把人盯得发毛。
但愿开学后把他们搬去真正的难民营吧。