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楼主: Casablanca

难民危机过后德国和欧盟的前景

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发表于 2016-2-23 16:48 | 显示全部楼层
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本帖最后由 国相张仪 于 2016-2-23 15:49 编辑
看似体面的存在 发表于 2016-2-23 15:29
为什么政府看不到失业率我也不知道。可能政府太笨了吧。

按照这样的发展模式，生育率根本不重要了。 ...


生育率根本不重要了

丹麦人口564万，挪威人口514万，瑞士819万，这些政府确实笨啊，先收个一百万难民压压惊，人口红利，生育率也能提高。德国拿H4，少说几百万，人口都够建国了，这几百万全部都是老弱病残，所以无法就业？在家H4大爷，政府先安排就业，再报个官方数字有多少岗位缺口？？
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发表于 2016-2-23 16:49 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 15:40
如果考虑“亡种”，就应该真该马上关门，现在进来的，都是什么种啊
这个难民政策，让德国人的种亡得更快 ...

Bio的提法是最可笑的，无论是德国人还是中国人都是高度混血的，

欧洲如果你要说还纯种一点的地方，也就是孤立海外的冰岛了
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发表于 2016-2-23 16:51 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:51
人口质量肯定是很重要的，但是一个国家的人群本身就是多层次的

有教授，有工程师，有文员，也有体力工 ...

也只是这里的一部分人认为德国的中国人很高端而已，

其实在西方发达国家的华人人群数量上仍以偷渡客及其后代为主。

点评

Schwarzer_Tee
中国偷渡潮再猛烈，也没有几个月内涌入超过100万人到某个国家吧？  发表于 2016-2-23 19:34
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龙树
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发表于 2016-2-23 16:52 | 显示全部楼层
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发表于 2016-2-23 16:54 | 显示全部楼层
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xudo 发表于 2016-2-23 13:49
看看印度吧，民主国家，人口大国。。。而且还在持续不段增长中。。。

不要小瞧印度，今后的一二十年里，他的经济增速应该会在中国之上。

点评

长汀烧大块
印度增速今年就超过天朝了，对此明镜周刊还大书特书了一番，可惜评论里明眼的德国人指出，印度的GDP总量只有天朝的五分之一...  发表于 2016-2-23 19:17
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发表于 2016-2-23 16:57 | 显示全部楼层
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Casablanca 发表于 2016-2-23 15:24
这位大哥。工业4.0的核心概念不是要搞无人工厂自动化生产，让普通工人失业。德国政府提出这个概念只是希 ...

工业4,0不是国家能调控的趋势，大势所趋，工厂机械化啥都可以升级，升级还要政府批准？政府唯一能管的是，没工作吃H4。说到德国吃H4，少说几百万人，全部都是老弱病残不能上岗？现有几百万人口红利都留着吃H4，引进NM一起吃H4？？
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发表于 2016-2-23 17:03 | 显示全部楼层
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龙树 发表于 2016-2-23 15:47
基尼系数和农业哪里来的必然联系，相对数如何能说明绝对数？食品在支出中的比例降低，难道意味着人的食品 ...

基尼系数是你提出来的，有没有必然联系，我还真没研究过，因为基尼系数本来是用来判断收入分配平衡的，你理解的食品在收支中的比例，似乎是恩格尔系数吧，所以我只是回复你，这个关系不是你我能说得算的，农民会算账，没想到你还要纠结这一点……请wiki一下恩格尔定律，然后详细看一下最后一段，加深理解

开采权白给不白给，谁知道呢，国家给国有企业是不是白给的，我真难保证，给私人企业到底怎么给的，我也无法保证，当然，我认为你的讲法在理论上还是可以成立的，当然前提是国家的形式是中央集权的

如果你把一群人遇到的问题，缩小到一个个例来判断，那你肯定可以能找出一些和整体背离的个体出来，这不是问题，但是却无法解释，恩格斯为什么加入共产党，周恩来去凑什么热闹之类的，因为他们不是无产阶级啊
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发表于 2016-2-23 17:04 | 显示全部楼层
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龙树 发表于 2016-2-23 15:52
德国接受难民，有基本法作为法理基础。但是无上限接受，不加区别的接受包括所谓经济难民，并且主动违反都 ...

这个我完全同意
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发表于 2016-2-23 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
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你们还在说德国么？
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发表于 2016-2-23 17:10 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 15:48
生育率根本不重要了

丹麦人口564万，挪威人口514万，瑞士819万，这些政府确实笨啊，先收个一百万难 ...

你列出的那三个国家的生育率比德国都要高不少。

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国相张仪
高，50步笑100步，数据上维基百科，看看  发表于 2016-2-23 18:01
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发表于 2016-2-23 17:13 | 显示全部楼层
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xiaoping1989 发表于 2016-2-23 15:51
也只是这里的一部分人认为德国的中国人很高端而已，

其实在西方发达国家的华人人群数量上仍以偷渡客及 ...

精英意识吧，也正常吧，国内实际上比较强调这一点
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发表于 2016-2-23 17:13 | 显示全部楼层
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xiaoping1989 发表于 2016-2-23 15:47
中国也是强而不富，国内还有很多贫困的地方，为什么要到非洲大笔撒钱呢。

所以说，政客的考虑本身和普 ...

没错，但如果最终目标不是让本国人过上富足的日子，那就是错误的政策
比如说中国还有很多地方是贫穷的，但还是去非洲撒钱
但通过撒钱，富了去非洲搞建设的中国公司，
通过撒钱，拿回便宜或者自己需要的资源，让更多的本国人脱贫，
没有问题啊
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龙树
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发表于 2016-2-23 17:13 | 显示全部楼层
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发表于 2016-2-23 17:19 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 16:13
没错，但如果最终目标不是让本国人过上富足的日子，那就是错误的政策
比如说中国还有很多地方是贫穷的， ...

德国政府也想通过更多地承担国际义务，使自己在国际上更有影响力，在国际关系中更处于支配地位。

欧盟的建立，德国大企业可是最大赢家，为何要在中国和德国的同样行为上采取不同标准呢。

别忘了，广州的二三十万黑人也是中国进军非洲的产物。
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发表于 2016-2-23 17:20 | 显示全部楼层
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xiaoping1989 发表于 2016-2-23 15:54
不要小瞧印度，今后的一二十年里，他的经济增速应该会在中国之上。

如果不是，你回来，自打嘴吗？

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龙树
反正，是吧。到时候 无对证。  发表于 2016-2-23 17:23
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国相张仪 发表于 2016-2-23 16:09
指出一个点，大力发展工业机器人，是德国人自己先造工业4,0概念，举国上下同意。其次，机械化和智能化， ...

爬楼过来了，累
我也想不通，德国怎么能在大搞工业4.0的同时，还大量引进难民。我的猜测只有一个，先输入再输出，德国这一招不只是为了国内社会经济结构一次大换血，还考虑到德国境外势力扩张，特别是对能源输出国的占领。德国并非政治大国，军事上无法像美国俄国甚至法国一类的国家明目张胆地抢占能源，于是先输入难民，然后再将“感恩戴德战乱时被德国收纳的叙利亚人”从新输出回去，当然大量的德国企业是领头羊，重建战乱地区，很大一比生意。关注一下这段时间的新闻，已经有德国企业在叙利亚开始重建了！等不及了。

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Schwarzer_Tee
很有可能。新时代殖民主义——经济、思想的殖民。  发表于 2016-2-23 19:37
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xiaoping1989 发表于 2016-2-23 15:49
Bio的提法是最可笑的，无论是德国人还是中国人都是高度混血的，

欧洲如果你要说还纯种一点的地方，也 ...

高度混血到什么程度，人种的特征还那么明显?
难道德国人和波兰人混血是高度混血？
上海人和河南人混血，是高度混血？

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umzug2013
那我就是高度混血。哦也。。。。。  发表于 2016-2-23 17:36
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发表于 2016-2-23 17:24 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 16:20
如果不是，你回来，自打嘴吗？

去年是7.3%，已经超了。

当然印度也有很多问题，只是我想提醒你们如果印度经济出现高速增长，你们不要奇怪。
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发表于 2016-2-23 17:26 | 显示全部楼层
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本帖最后由 看似体面的存在 于 2016-2-23 16:30 编辑
国相张仪 发表于 2016-2-23 15:48
生育率根本不重要了

丹麦人口564万，挪威人口514万，瑞士819万，这些政府确实笨啊，先收个一百万难 ...


没看明白你扯上其他国家是什么意思。

按你的思路：
德国政府太笨——没看到大力发展工业机器人的后果：工业界完全不需要工人——工人下岗后可以从事底层的体力劳动嘛。

顺着这个思路想下去，底层的体力劳动者、以及其他很多工作岗位有朝一日也是可以被机器人完全替代的。
所以，德国的生育率下降一点也不可怕，德国根本不需要这么多人，只要源源不断地制造机器人就解决所有问题了。

你的思路不是这样吗？

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凌波不过横塘路
赞  发表于 2016-2-23 19:47
国相张仪
德国拿H4，总计几百万人。德国政府为什么不安排这些人上岗？？  发表于 2016-2-23 17:47
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发表于 2016-2-23 17:26 | 显示全部楼层
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龙树 发表于 2016-2-23 16:13
不好意思，记错了。但食品在支出中的比例，影响农业是你提出来的。我认为这两者没有必然联系。而wiki上的 ...

就是最后一段啊，我指出了，那就举个例子吧，我的德国同事说，100年前，在德国猪肉比鱼肉贵，鱼是穷人吃的，但是猪肉进行大规模养殖后，猪肉的价格大幅下降，鱼肉反而现在比猪肉贵了，这就是大规模生产带来的变化，由于大规模生产和工业加工，食品在家庭支出下降了，当然你可以说这是因为其他东西价格高了，但是为什么其他东西高了，因为很多东西无法进行规模生产，比如住房等。当农业的地位不突出后，很多国家就开始降低农业的投入而依赖进口了，因为他们没有大规模的耕地或者畜牧养殖地啊，如果去竞争呢

开采权和国体当然是有关的，这决定了开采收入到底是归地方还是国家，否则阿拉斯加怎么翻身的？所以我之前说的是，目前中国不可行，因为地方只能分一小杯羹

信仰，太抽象了吧，为什么他们会有这个信仰，而不是其他信仰呢，这个主义，那个主义这么多。还有他们相信这个信仰为什么，这个信仰能给他们带来什么，又或者能给他们的族群带来什么呢，他们考虑的利益是个人的还是群体的？
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发表于 2016-2-23 17:32 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 16:21
高度混血到什么程度，人种的特征还那么明显?
难道德国人和波兰人混血是高度混血？
上海人和河南人混血 ...

看看中国北方人和南方人不同的长相就知道了，尤其是岭南的，更接近于东南亚的南岛人种。

可以搜新华网的报道，考古学家证实汉民族为“混血民族“

还有阿拉伯人可是白种人啊，和南欧人同属于地中海型，血统上不算远。
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发表于 2016-2-23 17:34 | 显示全部楼层
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提几个比较重要而作者又没有考虑的问题。

一，现在经济危机，中俄美欧三个半流氓的摊牌越来越快。死一个是必然的，死两个不奇怪。全死了也是可能的，可是无论怎么算，德国都不会是幸免的那一个。比如若叙利亚内战再次扩大化，波及到整个中东，德国打算收几亿呃？

二，德国必有所图，但到底是什么目前我没本事猜出来。但整体来看，德国没有达到目的。

三，德国松散的制度面对危机基本失效。当一个政治团体的决策力跟执行力都出问题的时候， 我不认为他可以长期存在。不能及时做出决定的策略再好都没用。

四，这次危机无论最终如何发展，我们绝对不会是受益者。大破大立，可惜咱挺得过大破么？



其实还有很多，但是我的看法是，德国作为一个政体无法挺过这次危机，而和平分裂已经是其中较好的结果。德国叙利亚化不是不可能的。大概还有五年左右的太平吧。 二战之后大家的战争潜力都建设得差不多了，差不多该摊牌了。

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Schwarzer_Tee
德国图大量的廉价劳动力，这个观点我认同。但我认为只是副产物。如果这是唯一目的，那真让人无语。  发表于 2016-2-23 19:39
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发表于 2016-2-23 17:36 | 显示全部楼层
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frjj又出来了。
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发表于 2016-2-23 17:40 | 显示全部楼层
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ADW 发表于 2016-2-23 16:34
提几个比较重要而作者又没有考虑的问题。

一，现在经济危机，中俄美欧三个半流氓的摊牌越来越快。死一个 ...

没那么多大国之间的摊牌，高层的人物其实越怕死，真玩大了他们死得是最快的。

德国确实很难彻底达到自己的政治目的，但是有一线希望，他就会这么做的，虽然有时看起来很傻，

就比如联合国的会费除了五常，就属日德交得最多，但是想要得到常任席位几无可能，

但是也不意味着一无所获，伊核问题是德国的那个席位就是明证。
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发表于 2016-2-23 17:41 | 显示全部楼层
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musicbeibei 发表于 2016-2-23 16:21
爬楼过来了，累
我也想不通，德国怎么能在大搞工业4.0的同时，还大量引进难民。我的猜测只有一个，先输 ...

确实是大棋 ！
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发表于 2016-2-23 17:44 | 显示全部楼层
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ADW 发表于 2016-2-23 16:34
提几个比较重要而作者又没有考虑的问题。

一，现在经济危机，中俄美欧三个半流氓的摊牌越来越快。死一个 ...

克制不了核武前，咋打啊，都输的结果为什么打
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龙树
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看似体面的存在 发表于 2016-2-23 16:26
没看明白你扯上其他国家是什么意思。

按你的思路：

没看懂你扯什么，

丹麦，挪威，瑞士，人口少，是事实。官方数据，可查。
这三个国家人那么少，都不愿意高素质NM，就德国缺高素质NM。

没看懂你扯什么，德国拿H4，有几百万人，每一个都是老弱病残，不能上岗？
自己家里几百万人吃福利，不干活，哎哟，靠引进难民来干活，真是辛苦难民了
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发表于 2016-2-23 17:52 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 16:44
克制不了核武前，咋打啊，都输的结果为什么打

代理人战争，已经在打了。  另外摊牌不代表就一定是打仗，打核战争。 普大帝已经威胁使用中子弹了，你觉得呢？更可能的是中东混战
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龙树 发表于 2016-2-23 16:45
那么，到底是需求引起的，还是价格引起的？鱼不可以大规模生产加工么？100年来，家庭的食品的总体消费支 ...

什么引起的，成本引起的啊！大规模生产导致成本下降啊，看来还是直接给结论吧，多举例子反而不利于理解了。结论就是，能大规模生产的国家，农产品价格下降，不能大规模生产的国家则缺少竞争力，只能降低农业比重

和私有化关系本身就不大，关系大的本身就是国家和地方的分配啊，很简单的给结论，如果是美国的话，回维地方政府可以通过卖资源致富，但是在中国不行

你这说了半天还不是绕回去了，说明了他们不是只因为自身利益而着眼吗
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