难民危机过后德国和欧盟的前景

ADW · 发表于 2016-2-23 17:54

龙树发表于 2016-2-23 16:45
那么，到底是需求引起的，还是价格引起的？鱼不可以大规模生产加工么？100年来，家庭的食品的总体消费支 ...

鱼类可以，比如中国的人工饲养达到七成，大部分国家只靠捞

fiona_chen · 发表于 2016-2-23 17:55

Casablanca 发表于 2016-2-23 10:38
我估计最后一共会放入500万左右的难民，两年内家团到1000万，十年后大概会增加3000万人口。德国人口会稳定 ...

我觉得就算德国引入了那么多劳动力，也不可能是廉价劳动力，因为德国的法律限制了劳动力廉价的可能性。又是最低工资，又是各种对雇员的保护措施，根本上就决定了劳动力不可能廉价。除非修改现行的法律，不然廉价劳动力市场建立不起来！

龙树 · 发表于 2016-2-23 18:03

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费沙的白狐 · 发表于 2016-2-23 18:07

ADW 发表于 2016-2-23 16:52
代理人战争，已经在打了。另外摊牌不代表就一定是打仗，打核战争。普大帝已经威胁使用中子弹了，你觉 ...

他日子过得好，不会真动手的，打打叙利亚也就算了，和美国硬碰，他不肯

当然美国也不肯硬碰，他们的命都精贵着呢

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 18:19

musicbeibei 发表于 2016-2-23 16:21
爬楼过来了，累
我也想不通，德国怎么能在大搞工业4.0的同时，还大量引进难民。我的猜测只有一个，先输 ...

重建？？阿富汗有人重建吗？？德国人去重建之前，先问问美俄意思？

wallstreetcn.com/node/230403
据瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所（SIPRI）22日公布的报告，2011至2015年期间，包括出售和捐赠在内的全球武器转移数量较上一个五年增加了14%，其中，美国和俄罗斯军火出口量最多。

说中国靠重建挣钱，也是不靠谱，看看新闻
中国过去五年大幅增加军火出口，同时侧重武器研发。中国武器输出量几乎增加了一倍，出口值大幅增长88%，已于去年一举超越法国和德国，跃居全球第三大军火输出国

一带一路，搞基建是其次，卖军火才是重点

ADW · 发表于 2016-2-23 18:20

费沙的白狐发表于 2016-2-23 17:07
他日子过得好，不会真动手的，打打叙利亚也就算了，和美国硬碰，他不肯

当然美国也不肯硬碰，他们的命 ...

嘿嘿，不见得，毛子已经不能退了，美国到不是，所以就这样了

费沙的白狐 · 发表于 2016-2-23 18:24

龙树发表于 2016-2-23 17:03
居然不是需求引起的？好吧。那你的结论和食品占支出比例还是没有必然关系。

和私有化有关是你说的好 ...

需求引起的价格下降？需求多，产量少，你认为价格是上升还是下降呢，需求多，产量更多，你认为价格是上升还是下降呢？另外，德国人口从100年前到现在增加了60%，你自己考虑下到底什么引起的价格下降

我还是比较严谨地说政府致富了，这比较符合国情嘛，就像一直说援疆资金多少多少，这也是到地方政府那的嘛，咱们没法保证每个新疆人都富，毕竟援疆资金，5年才300多E，平均下来没多少，而新疆油气产值可比这可观多了，比起拿援助，肯定是有开采权更赚啊。当然，要注意的是，如长庆油田的产量更高，那里的人也穷啊，还有大庆啊……所以，真别鄙视陕甘宁，黑龙江穷，经济落后，人家给全国输血呢

怎么还扯到isis了，别把范围扩大化

xiaoping1989 · 发表于 2016-2-23 18:25

ADW 发表于 2016-2-23 17:20
嘿嘿，不见得，毛子已经不能退了，美国到不是，所以就这样了

普京想玩大的，那些寡头们还不肯呢，

支持你普京是来吃香喝辣的，不是陪你玩命的。

普京要是真牛B，就收拾掉那帮寡头，彻底调整国内经济结构，

否则当年苏联是怎么死的，美国佬能让你俄罗斯在同样死一回。

看似体面的存在 · 发表于 2016-2-23 18:26

国相张仪发表于 2016-2-23 16:46
没看懂你扯什么，

丹麦，挪威，瑞士，人口少，是事实。官方数据，可查。

还是没看懂你拉上那三个国家想说明什么。
你是想说，因为这三个国家不要难民，所以要难民的国家（比如德国）就愚蠢？

我说德国生育率低，你说这三个国家人口少。我们说的不是一回事。
丹麦、挪威、瑞士的生育率，我查了，网上的数据是这样的：
丹麦1.73
挪威1.85
瑞士1.52
德国的生育率是1.38

我想不通德国政府为什么引进难民，也不知道难民素质高不高，更不知道为什么德国政府不给领Harz4的人安排工作。你可以去问德国政府。
我知道德国的生育率非常低，而生育率低似乎不是好事。
德国政府似乎用了不少方法，但是不奏效，生育率还有降低的趋势。

按你前文的思路，解决办法就是源源不断地制造机器人。不对吗？

凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 18:34

Casablanca 发表于 2016-2-23 11:31
流水线上用机器手臂代替人操作这个本来就不是新闻，n年前宝马就有无人工厂了。

但是不管是家用机器人 ...

是代替不了人，但是以前需要一百个人的工作，现在只需要一个工程师进行监督就可以了。人口福利在这方面一点作用也没有！

我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 18:35

澜风抚袖发表于 2016-2-23 16:20
如果不是，你回来，自打嘴吗？

我早说了，20年之后地球爆炸。。。
20年之后印度伊斯兰化也有可能，还增速呢。。。

国相张仪 · 发表于 2016-2-23 18:41

凉月之爱发表于 2016-2-23 17:34
是代替不了人，但是以前需要一百个人的工作，现在只需要一个工程师进行监督就可以了。人口福利在这方面一 ...

说多也是累，技术在圣母慈爱中，是不会进步的。但又不见圣母用十年前诺基亚的砖头机，天天给你讲人啊，人啊，生啊，生啊。把洗碗机全部砸了，全德餐饮业起码增加5万个工作岗位，培训五分钟就能上岗

龙树 · 发表于 2016-2-23 18:43

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凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 18:54

Casablanca 发表于 2016-2-23 14:32
投资当然要考虑地缘因素

伊斯兰的教义按照现在文明社会的观点确实有很多值得商榷的地方，所以要推动他 ...

怎么可能推动沙特这些逊尼派原教旨主义世俗化？！
lz是天天自己想象太多真的认不清现实了吧？！
要知道100年前阿拉伯世界可是比现在世俗化的多，后来是他们自己放弃了继续世俗化转而投入原教旨主义的大坑里！让他们回头比中共给奥巴马洗脑让他信共产主义还tm难！
而且现在对于msl来说，流行的是继续越来越深入的原教旨主义，lz你慢慢看吧。街上的只露着眼睛的黑袍子msl女会越来越多的！

Schwarzer_Tee · 发表于 2016-2-23 18:54

任何历史的进程都不以个人的意志为转移，该来的还是会来，该走的还是会走，再吵吵也没用

非常赞同这个观点。欧洲不再是以前的欧洲，德国也不再是以前的德国。

论坛里老有人说德国政客傻。可能有不少德国民众思维比较简单，但政客绝对不傻，傻怎么玩政治？都老谋深算着呢。
默大妈现在把德国社会搞得乱哄哄又怎么了？关键是在台上不下来。

让我们看看未来是阿拉伯穆斯林宗教力量强，还是德国的制度更强吧。

但德国社会的安宁日子肯定是一去不复返的了。

凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 18:59

费沙的白狐发表于 2016-2-23 15:07
放弃农业的国家真的是很多啊，或者说农业所占比重低，因为食物在家庭支出中的比例和以往相比，下降很多啊 ...

还真是宗教问题。你有没有看过日本人拍的维族人在土耳其的纪录片，那里面的维族人已经过上了完全的原教旨主义伊斯兰的生活，女的全部露眼黑袍，男的平时就去附近的清真寺而且不事生产以自己成为圣战士为荣。跟周围的土耳其人都格格不入。毕竟土耳其人还是世俗化的了。但是这些维族人，要是一个两个就还算了，你看看片子里，几乎都是这样。而且每一个小孩都被教育仇视中国人。

凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 19:04

费沙的白狐发表于 2016-2-23 16:26
就是最后一段啊，我指出了，那就举个例子吧，我的德国同事说，100年前，在德国猪肉比鱼肉贵，鱼是穷人吃 ...

这个话能说出来就知道你被无神论洗脑时间太长，不知道有些信仰对别人意味着什么。唉。如果为了诡辩而诡辩，就入了下乘。奉劝你还是多读读书，读读新闻，观察一些那些有信仰的人和没有信仰人的不同以及带来的影响。就会发现你用自己的理智和价值观来理解的世界是完全错误的。因为你根本不了解世界的复杂和别人思考问题的方式！

凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 19:08

凉月之爱发表于 2016-2-23 17:59
还真是宗教问题。你有没有看过日本人拍的维族人在土耳其的纪录片，那里面的维族人已经过上了完全的原教旨 ...

对呀！本来就是宗教问题，而这个人说的完全就是站在西方经济学的观点来看，觉得都是利益驱使。根本不知道世界上有些人是为了自己所谓的信仰根本就不在乎利益的。但是在他看来，所有的都是利益啊经济啊什么的，估计是书读的太多洗脑太厉害了！

大花猫 · 发表于 2016-2-23 19:17

我爱热钱发表于 2016-2-23 15:35
很简单，从赶马车拉牛耕地到制图设计铸造生产还有很大的上升空间，而且医学的发展带来人类健康的大飞跃。 ...

科学技术以后还会有更大的上升空间，我就不科普了。技术创新是干出来的，不是说出来的。拭目以待吧。

长汀烧大块 · 发表于 2016-2-23 19:24

本帖最后由长汀烧大块于 2016-2-23 18:27 编辑

又抛出引进难民补充人口说，我就反问一句，自从欧盟东扩以来，东欧来的廉价劳动力还不够吗？搬砖的装修的打扫卫生的，各种德国不愿意做的活已经被东欧人填得差不多了。什么，你说还不够？不够的话再放宽条件就好了呀，可惜近年来的政策是慢慢收紧，前几天还讨论减这类人儿童金，说白了就是不鼓励别人来。这又怎么说呢？放着那么多文化差异较小，同化较容易的东欧人不要，偏偏要收宗教文化差异大的msl，难道德国政府是嫌游戏难度太小？

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-2-23 19:24

Don't_speak 发表于 2016-2-23 15:31
别吵了，回家生孩子吧。这才是对德国最好的支持。

那实际问题来了，要先结了婚再生孩子呢，还是结不结得了婚都要生孩子？

长汀烧大块 · 发表于 2016-2-23 19:37

本帖最后由长汀烧大块于 2016-2-23 18:38 编辑

另外前面说到天朝嘲讽印度，我就想说，怎么不能嘲讽了？天朝和印度同样的白手起家，相似的国土面积人口数量和资源禀赋，发展了几十年到现在天朝总量是印度的五倍，怎么不能骄傲地嘲讽一下？

别的不说，德媒整体黑天朝，今天说经济快崩溃了，明天报道北京空气污染；有趣的是新德里比北京的污染要严重得多，我却从来没见哪家媒体报道过。

为什么？印度因为是民主国家，一直被西方标榜，天朝因为是独裁，所以一直被西方唾弃。可惜后来的发展把西方的脸打得肿了不知道多少次，肿得现在已经不敢再去揭伤疤了

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-2-23 19:38

本帖最后由凌波不过横塘路于 2016-2-23 19:53 编辑

费沙的白狐发表于 2016-2-23 16:19
没人口不就是一个极端例子吗，他们德国人倒是真的在考虑亡种的事情，所以也不算太极端

你周围的德国人 ...

为什么要考虑中国人？大部分中国人一发起来就最痛恨别人花自己的钱，尤其是觉得自己已挤进精英阶层的，大量引入中国人会不会意味着德国准备接受以后取消福利社会执行丛林原则？当然，德国人可能并不知道这个情况，还真是碰巧了

Casablanca · 发表于 2016-2-23 19:42

ADW 发表于 2016-2-23 16:34
提几个比较重要而作者又没有考虑的问题。

一，现在经济危机，中俄美欧三个半流氓的摊牌越来越快。死一个 ...

在现在的大国博弈中，不再是过去的你死我活。共赢是大势所趋，其实就是大哥们最后会坐下来谈判，搞一个大家都基本可以接受的方案

话说，德国为什么一定要分裂？你想说一个土耳其斯坦独立么？

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-2-23 19:42

费沙的白狐发表于 2016-2-23 16:43
还真不知道他们认为的种是什么意义上的，报道就是简单的统计学结果，没人了

如果是血缘上的，现在纯 ...

看来德国人应该向中国人请教“种”的划分问题

Casablanca · 发表于 2016-2-23 19:54

我爱热钱发表于 2016-2-23 15:44
去掉“左派”两字，我觉得我所说仍然不错，你这位楼主是很乐观主义的，wir schaffen das 哈。
我个人根 ...

其实我主贴又补充很多话，我感觉大家都一根筋地跟难民干上了

我不是乐观主义而是现实主义。
你看现在大家都吵吵的凶，其实也就这样了，只要不打仗，大部分还是该干啥就干啥
现在的逻辑很清楚，难民来了，而且来了很多，以后不会回去
我们需要考虑的是怎么适应这个变化

ADW · 发表于 2016-2-23 19:55

长汀烧大块发表于 2016-2-23 18:37
另外前面说到天朝嘲讽印度，我就想说，怎么不能嘲讽了？天朝和印度同样的白手起家，相似的国土面积人口数量 ...

印度的可耕地可比中国多多了

ADW · 发表于 2016-2-23 20:02

Casablanca 发表于 2016-2-23 18:42
在现在的大国博弈中，不再是过去的你死我活。共赢是大势所趋，其实就是大哥们最后会坐下来谈判，搞一个 ...

你把这个世界想得太单纯了吧？北约东扩到乌克兰，这叫双赢？油价压得这么低，双赢？

国家层面，绝对不是人与人之间的关系而是大鱼吃小鱼的关系。

德国未必一定分裂，但是分裂应该是一个比较不血腥的结局。难民问题已经造成了德国社会的撕裂。闹起来到打起来不会太久，右派对左派跟新难民派早晚会进行更大级别的对立。分裂已经算好的了。说德国十年后内战我都不奇怪。

bubino · 发表于 2016-2-23 20:06

如果MSL能够成为有效率的劳动力，那么北非的MSL国家也就不会那么穷，那么乱了。这些国家除了靠卖资源，就是靠旅游。有任何产业上的竞争力吗？你去非洲国家投资建个厂就明白了。如此懒散的族群，根本就没可能考发展工业发展起来。就像为什么在欧洲国家很少看到有企业雇佣阿拉伯人的，而雇用中国人的确很多。什么样的人才是决定一切的根本。

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:16

国相张仪发表于 2016-2-23 15:57
工业4,0不是国家能调控的趋势，大势所趋，工厂机械化啥都可以升级，升级还要政府批准？政府唯一能管的是 ...

我们不要谈论4.0了，有点偏题了

关于社保的问题，我以前也有过你类似的疑问，这也是网上德国人自己一个很流行的观点，包括引进东欧人也比穆斯林难民强之类的话题

如果吃社保的这部分人中有劳动能力者获得在就业的机会当然是极好的。但是这样也解决不了德国的本质问题：社会老龄化和高劳动力成本。而且每个国家总有那么个百分之几的人拿低保不工作

最后，广收难民这个猛药也是适逢其会，有那么一点饮鸠止渴的味道，有点鲁莽，有点操之过急。但是来都来了，这事儿你也只能往好的方向想了不是

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