家有春夏(240楼和北美华文教育專家马立平老师的交流）

如幻

又看到一个和你完全不同的理念， 我特别反对Homeschooling。

不多说了， 扯开去又是一个大辩论， 得给孩子弄晚饭去。
DLIII 发表于 2009-12-16 18:40

求同存异吧。我也不是无原则地支持homeschooling，我们給孩子选择学校不也是慎之又慎嗎，什么事情都得具体分析不是。

homeschooling不可能适应所有的家庭，学校教育也不可能令所有的家庭满意，所以有些家庭其实是实行部分学校教育＋部分homeschooling……这个世界是多元的，世界各国在教育上也越来越接受这个原则了。
其实，学校和Homeschooling这二者是可以共存而并行不悖的。所以越来越多的国家在以严谨的态度开放homeschooling政策的同时，也在加强改善学校教育。而这二三十年美国英国的homeschooling实践数据表明，homeschooling的学生在各方面的发展上都是远高于学校平均水准的，也就是说，不仅仅是学习成绩，而且在社交、体育、社会服务等等诸方面。我先生在美国工作时，他所在的大学招收的学生中，homeschooling的学生的确是整体均衡发展的的群体。但是，话说回来，这是因为这些国家已经有了相对整齐的教育水平，社会也比较富足，有homeschooling需求的家庭一般来讲都是因为对孩子教育非常关心，也有能力給孩子全面的教育，而普通的学校教育不能满足他们对孩子更高的教育要求，他们绝不是没有能力关心孩子教育，才不把孩子送到学校。

所以，英美在制定homeschooling法规和审核允许homeschooling的时候，目前还是比较谨慎的，这样也就保证了homeschooling的质量。而且Homeschooling的孩子，也不意味着就整天在家里不和外界接触，相反，很多homeschooling的形式是家庭共学团体，孩子们也有同学，他们也会到学校去上些家里不能完成的实验课，体育课等等，但除了和同龄人接触外，他们还有更多的时间和各种各样的人打交道，他们接触的社会是更为真实的社会群体，所以这就能说明为什么homeschooling的学生进入社会后一般适应良好，因为他们一直就是生活在社会中，而不是特别被放在和他们年龄相仿的人群中，反而不会有很多一直在学校里待的学生那种跨出学校大门的不适应症。

义务教育性质的学校教育也不是自古有之，不过两三百年的历史。18世纪德国首先开始实行义务教育，是因为当时的社会还不能保证所有的家庭給孩子基本的教育，义务教育确实极大的提高了德国的平均教育水平，也可以说，这是工业化社会的需要。但是时代不同了，西方社会的普遍富足，每个家庭让孩子受基本教育已经不成问题，但是一些家庭对孩子的教育有了更高的个性化需求，这时一般的学校教育就显出它的不足了。所以，在社会条件允许的情况下，允许一部分有能力做homeschooling的家庭开展自学或者家庭联合共学，是社会文明进步的表现；哪怕这些人只是少数，但是能尊重到少数人的需求就更是文明社会的表现了。

所以，才有越来越多的国家和地区开放了homeschooling，美国homeschooling的学生人数每年在以3％的速度递增，已经有超过两百万学生在家学习。这也说明了一种教育趋势。即越来越多的家庭有个性化的教育需求。台湾在几年前也允许在家自学了。当然，和学校教育有不尽人意的地方一样，homeschooling也不会是100％成功，但是，既然每种教育都不是完美的，那么只要大方向没有问题，尽力改善就是。所以允许homeschooling的政府也都在尽量帮助家庭或者家庭联合体完善他们的homeschooling.这是比较健康的心态。

当然，社会的文明水准和教育水准没有达到一定的程度前，开放homeschooling是不明智的。还是最好实行义务教育。

而且，我们在德国，就不要想homeschooling的事情了，那是违法的。呵呵。

himmelblau

又看到一个和你完全不同的理念， 我特别反对Homeschooling。

不多说了， 扯开去又是一个大辩论， 得给孩子弄晚饭去。
DLIII 发表于 2009-12-16 18:40

homeschooling我觉得要看家庭本身。

有些因为宗教关系不去上学的，我觉得过了。如果是因为孩子在学校里得不到很好的照料，父母愿意牺牲自己的职业在家教育孩子，也有这样的本事，对孩子也不坏。还有孩子因为健康原因无法上学的，在家自学也是一种途径。

wwwww

151# 如幻
你特别能辩论啊，每次我觉得凡是你说的，必须是正确的，否则一定开篇很多啊。
我觉得培养孩子方式也是要符合自然规律，每个孩子的兴趣很不一样的，你对孩子的栽培，可能你的孩子会对文科方向的东西感兴趣多一些，但是你的孩子因为你的培养，绝对不可能成为科学家或者理科方向有建树的人，这个不是骂人的，你千万别生气。
我原来有个教授朋友也在牛津做过哲学博士，我把念经这个事情给他说，他觉得多经典没错，但是用这种方法实际就是剥夺孩子读书的乐趣，到一定年龄，一点点给孩子弄这些来读，我觉得更符合孩子成长的规律。
这个念经，我见到的中外家长里面，很多就是一种功利东西，短时间能认字，我见到孩子把这些念出来，毫无见解，我一点没有感到羡慕，特别是一些小男孩，这么折腾后，我觉得长大在男人的世界里面真的是有所欠缺的，说不好听，让人觉得怪异。

wwwww

再说一下，你的这种念经读书害人的东西在这里，你的孩子还在对这个社会用自己的大脑一点点品尝的时候，你已经给他们做了选择，也就是说他们头脑里面已经装上你给的很多框框条条，他们定格在你做的圣人语言里面，而不是先在童真的世界里面一点点成长。这个和文革时候那种反复读毛选是不是有点像的感觉。
说白了，你把孩子的创造里和想象力，活活给干掉了。
我不想再上网和你争论，但是我们可以等上20年，看看孩子的成长再说这个结论。

如幻

151# 如幻
你特别能辩论啊，每次我觉得凡是你说的，必须是正确的，否则一定开篇很多啊。
我觉得培养孩子方式也是要符合自然规律，每个孩子的兴趣很不一样的，你对孩子的栽培，可能你的孩子会对文科方向的东西感兴 ...
wwwww 发表于 2009-12-17 09:29

尊重并理解您的意见。没有什么可生气的。呵呵。
大家最好都多写写自己的孩子，我也很想学习。
实际上台湾做过粗略统计，读经儿童反而是后来读理工科的偏多，而且读得很好，因为实际多数家长是希望通过读经給孩子一个人生修养上的培固，做什么职业都没有关系，也没有那么功利。至于有些人持功利心读经，这也没有什么大惊小怪的。这个世界，持功利心干什么的没有啊。与其花时间为别人烦恼，不如多反省自己。

读经基本上是十三岁以前为主，而且也未必占很多时间，可能也只是孩子学习的科目之一，没有什么特别值得奇怪的地方。我本科是清华學理工的，我大概还知道出色的理工科人才怎么回事，理工科人才反而不需要从小培养，要随着孩子的理解力自然成长来学习知识，我认识好几个同学都是高中才开窍，稍一努力，也上了清华。學理工，脑子好就行，读经是不是让孩子能更聪明这咱不敢说，反正不会让孩子更笨，应该不妨碍孩子学习理工。人文学习在儿童期也是利用儿童自身的生理特点，强调自然熏习，自然习得，是完全自然的。我的孩子以后也未必会做文科的工作，她以后要自己选择。

反正天下的教育理论很多，每个父母选择都是因为觉得对才做的，我不会选择一个我觉得错的吧。

因为有父母在这里发言才讨论一下，其实我本意早就不想讨论了，大家自己走自己的路就是了。我无意劝说任何人读经。快乐是第一位的，心甘情愿是第一位的。

祝大家都快乐。怎么教孩子都行。互相欣赏吧。我反正是欣赏论坛里的妈妈宝宝們。和而不同，这话怎么说的那么好啊。

trees

再说一下，你的这种念经读书害人的东西在这里，你的孩子还在对这个社会用自己的大脑一点点品尝的时候，你已经给他们做了选择，也就是说他们头脑里面已经装上你给的很多框框条条，他们定格在你做的圣人语言里面，而不 ...
wwwww 发表于 2009-12-17 09:48

孩子的创造里和想象力，活活给干掉了

世间安有两全法，每个练童子功的小朋友，想要一个快乐的童年，基本都是扯淡。记得我小时候去老师家学书画赏析，那个老师还带四个小孩子学书法。一个个要在前臂上悬个重沙袋，老师从他们身后走过去，抽他们手中的毛笔，只要被抽出来就是不合格，尺子拿起，打。记得我第一次看到的时候，回家做了一晚上恶梦。不相信那些孩子每个大了都是书法家，更不相信他们的家长们仅仅想提高孩子素质让孩子遭这种罪，说白了，无非就是望子成龙而已。

在没有理解的基础上长期背诵，影响的其实就是想像力和创造力。而这两点，是成功金子塔上的上上端，没了想像力和创造力，拥有再多的技巧和基础最后也不能成龙成凤，最多是条肥些的鱼大些的鸟。

如幻

再说一下，你的这种念经读书害人的东西在这里，你的孩子还在对这个社会用自己的大脑一点点品尝的时候，你已经给他们做了选择，也就是说他们头脑里面已经装上你给的很多框框条条，他们定格在你做的圣人语言里面，而不 ...我不想再上网和你争论，但是我们可以等上20年，看看孩子的成长再说这个结论。
wwwww 发表于 2009-12-17 09:48

我前面已经说过，我先生和他姐姐其实是西方式读经家庭成长起来的，他們今年都四十几岁了，我觉得我的孩子以后象他们的爸爸和姑姑那样，为人善良、温和，与人相处愉快，有自己的人生爱好，一份正当的职业，有个幸福的家庭，我就满足了。

好的，我们不辩论了，有空都多陪陪孩子。

多谢你的提醒。为你的直言相谏真心感激你。

wwwww

读清华北大理工科和有所建树，这个好象是两个概念，理工科学生当然需要人文的东西，需要读经典的一些东西，需要人文的修养，是随着年龄的增长去补给，但是不是一开始出生，就反复诵读，这个是我说的东西。

如幻

读清华北大理工科和有所建树，这个好象是两个概念，理工科学生当然需要人文的东西，需要读经典的一些东西，需要人文的修养，是随着年龄的增长去补给，但是不是一开始出生，就反复诵读，这个是我说的东西。
wwwww 发表于 2009-12-17 10:13

好，不争论了。
相互尊重吧。
不喜欢的就不读，喜欢的就读。
皆大欢喜。

如幻

世间安有两全法，每个练童子功的小朋友，想要一个快乐的童年，基本都是扯淡。记得我小时候去老师家学书画赏析，那个老师还带四个小孩子学书法。一个个要在前臂上悬个重沙袋，老师从他们身后走过去，抽他们手中 ...
trees 发表于 2009-12-17 10:08

尊重trees的理念。
大家都照自己觉得对的理念去做。
心安，是最重要的。
感谢trees。