求助：被中国房东赖 Kaution

闭关出关

我先简短的说明情况，大家有疑问还可以继续发问
刚来德国时由于很急，就住进了一个中国人的房子，关于房子是不是他的我不知道，只知道他是学生身份，不到12平米的房间租给我和我男友340欧。但是当时的确很急，不然绝对不租的。押金500欧。
现在我们已经搬出来两个月零五天了，他还没有给我们退还押金，刚开始催押金时他说要和我们谈谈，之后打他电话他就不接了，我就给他发邮件要押金，结果收到他一封全德语的Rechnung，上面有各项费用加起来之后扣除押金还让我们给他于两周后转接近400欧，然后我们就找他想面谈，可是打电话不接，发邮件说面谈他又不肯，我们就咨询了律师，他的帐单完全是自己捏造的，说什么墙壁粉刷200欧啊之类，炉灶水龙头又一百多，竟然还有电话费，可是我们并没有装电话，之后我们就按照律师的意思给他书面寄了封信（德语），表明帐单拒付，并且要求他尽快将押金退回。
接下来的半个月就没有他的任何消息了，我就又给他发了封邮件（中文），上面明确表明了我们的态度，并且将他帐单上不合理的地方一一指出，其中很奇怪的是我们的押金明明是500，可是他的帐单只按照250算的，不知道他是何居心。并且在邮件上说要谈，让他尽快退还押金。不到一天他就回了邮件，邮件上没有一个字，只有一个附件（德语），附件就是帐单，这个帐单和上一个帐单除了多了警告加15欧之外一摸一样，另外还限定我们于两周内将钱转给他。事情目前到此为止，我还没有采取任何行动。

本来这个事情我想大家都是中国人，那就和和气气的处理的，但是现在我真的十分愤怒了，怎么会有这样的中国人，竟然可以这么过分，虽然我们刚来，他来了6年，但是也不可以这样欺负人，大家在异国他乡彼此都不容易，怎么还有这么卑鄙的中国人拿同胞开刀，我真是心寒啊，当初真的应该听朋友的劝，多多警惕中国人的。不过不会有下次了，这次的教训够深刻！
另外他在我们这个城市他的名声非常不好，很多中国人恨他入骨，而且前段时间还被警察找上门。
因为下个月要考试，我就打算如果这个月把这个事情处理了，哪怕自己亏一点押金也行，但是他再要是想赖皮或者这么胡搅蛮缠的话，我也不会这么善罢甘休！现在没有谁是好欺负的！我一定和他抗争到底！！
这里懂法律的兄弟姐妹比较多，希望大家可以帮助我，谢谢了！

闭关出关

另外我们租的这个房子在Rathaus   anmelden了很多中国人，
还有我们的邮箱至少收发十几个中国人的信件，起初他不给我们邮箱钥匙，说这个邮箱他打开给我们送信，虽然他不住那里，最后在我们的坚持下他就给了我们两人一把钥匙，但是钥匙他绝对还有，每天我们开邮箱时就会有很多很多别人的信。
还有我们在住房期间被警察找上门，警察要找一个姓sun的人，我们说我们不是的，警察就要查护照啊之类的，之后还有警察上门让我们下楼跟他一起开邮箱，打开后警察说他给姓sun的寄了一封信，但是现在邮箱里面没有这封信了，就质问我们那人在哪里，可是我们的确不知道。之后问他，他就说以后什么都说不知道。
另外，我们住的是两室一厅，他至少有我们大门的钥匙，他经常随便拿钥匙开门进入，有时我们在，有时我们不在，每到周末他会拿很多衣服来用我们的洗衣机洗，反正随便进出的。

以上先补充几点，其余的我想想再继续！

猫咪喵喵

我也不是学法律专业的，只是谈谈自己的看法。
我觉得关键是MM租下房子的时候有没有和这个房东签过什么住房合同。里面有说明当时收了多少押金，房东提供了哪些家具，以及退房刷墙等等要求。这样至少能够证明他收了你500欧的押金。至于粉刷啊，电话费啊以及其他的费用，我听说有专门的公司可以鉴定评估的。不过在德国搬家之前是必须替房子重新粉刷的，哪怕是住学生公寓也一样。
如果没有合同，就比较麻烦一点，我建议你和你男朋友直接上门去找他。因为你就这样发EMail给他说要告他，一般他来德国那么久了，早就知道在德国请律师的价格不便宜，也许MM打场官司，折折腾腾的，最后也没少花钱，很多他以前的房客也可能因为这样所以都没告他，他就更加猖狂了。如果他坚决不还钱，你就告诉他，你除了找律师告他，你还要直接告到移民局，告到他学校。
不过这样的中国人也太可恶了，骗同胞的钱，BS！！！我刚来德国的时候，中介替我借的房子，房东是个土耳其老头。2个人住一间除了2张床和一个写字台什么也没有的房子，房租要420，还要另外付电费。搬家的时候还扣我们400多的押金。中介联合外国人来抢钱，唉～～～真是没话说。

闭关出关

原帖由 猫咪喵喵 于 2006-5-21 20:34 发表
我也不是学法律专业的，只是谈谈自己的看法。
我觉得关键是MM租下房子的时候有没有和这个房东签过什么住房合同。里面有说明当时收了多少押金，房东提供了哪些家具，以及退房刷墙等等要求。这样至少能够证明他收了 ...

真是十分感谢！
当时我们签了合同，并且把合同拿给律师看了，律师说合同上面只是说在搬家的时候打扫干净，并没有说要renovieren，所以我们不用负责，而且就算要负责也要在验房的时候说明哪里有问题，比如刷墙一般就是住的人刷而不是房东刷，更不是他直接寄帐单说刷墙200欧。
另外关于押金，我想他肯定没有安好心，我一再告诉他是500欧，他还是在帐单上写250。这个押金的问题签合同时共有五人在，大家都知道，另外我们有付给他房子定金时让他写了收条，并且签名了，还有我们给他补上剩余的押金时的转帐单。关于具体金额合同上面没有写，我们当时就发现并且指出了，让他在合同上写明押金500，并且签了名。我想这些应该足够说明问题了吧！
估计他忘记他在我们的合同上写东西了，所以才想赖掉的

闭关出关

原帖由 baixue 于 2006-5-21 20:38 发表
把他名字拿上来！怕啥啊？！

呵呵  
我的朋友都这么说，他们说帮我们把这件事到处散播，把他搞臭
我想还是先和他解决吧，解决不了再说
再说估计他早都不顾及这些了
不然也不会这么过分

闭关出关

我们只住了五个月

寻求帮助123

见到这种人真是想揍他一顿。
我以前也碰过被中国人骗，还是一所大学的，抬头不见低头见的。
后来才知道原来他以前就骗过很多人。
支持楼主，坚持到底，不要让这种骗子得逞。

mixmas

直接找他去﹐如果見面有爭議﹐當時就叫警察

闭关出关

原帖由 寻求帮助123 于 2006-5-21 21:34 发表
见到这种人真是想揍他一顿。
我以前也碰过被中国人骗，还是一所大学的，抬头不见低头见的。
后来才知道原来他以前就骗过很多人。
支持楼主，坚持到底，不要让这种骗子得逞。

嗯  如果他再这样我们一定坚持

所以在这里发帖子 搜集大家的好点子
谢谢了

闭关出关

原帖由 mixmas 于 2006-5-21 21:38 发表
直接找他去﹐如果見面有爭議﹐當時就叫警察

不知道德国这边报警有什么需要注意的地方

Elinor

真是无赖啊~~~

ARD

楼主现在合同证据都有，也咨询过律师。再跟这种人多罗索也没用，直接找律师打官司就行了。德国律师费和法庭费跟争议值有关，并全由负方付。你们的争议值是500欧。他向你们要的钱你们已经拒付了，让他也上法庭要吧。

ARD

另外，作为学生，打官司的钱可以由法庭资助。

ARD

原帖由 闭关出关 于 2006-5-21 21:41 发表



不知道德国这边报警有什么需要注意的地方

警察不管这事。

monet

对于这样的人 如果只是打官司罚钱的话 太便宜他了
不知道还有什么方法可以好好教训教训他

楼主mm也提供了很多这个房子不合理的地方
比如 多人登记啊，收发很多信啊，房东擅自进出啊
不知道哪位懂这方面的东西
多多提供

ARD

原帖由 monet 于 2006-5-21 23:00 发表
对于这样的人 如果只是打官司罚钱的话 太便宜他了
不知道还有什么方法可以好好教训教训他

楼主mm也提供了很多这个房子不合理的地方
比如 多人登记啊，收发很多信啊，房东擅自进出啊
不知道哪位懂这方面的东 ...

如果是楼主只租了一个套房中的一间，那收发很多信啊，房东擅自进出啊，等等，就很难说了。

athena_hu

原帖由 闭关出关 于 2006-5-21 20:59 发表



真是十分感谢！
当时我们签了合同，并且把合同拿给律师看了，律师说合同上面只是说在搬家的时候打扫干净，并没有说要renovieren，所以我们不用负责，而且就算要负责也要在验房的时候说明哪里有问题，比如刷 ...

少于一年不用粉刷

睡不醒的猫

原帖由 ARD 于 2006-5-21 22:46 发表
楼主现在合同证据都有，也咨询过律师。再跟这种人多罗索也没用，直接找律师打官司就行了。德国律师费和法庭费跟争议值有关，并全由负方付。你们的争议值是500欧。他向你们要的钱你们已经拒付了，让他也上法庭要吧。

你没有考虑到如果没有到开庭就解决了问题，那么律师费很多情况下还是需要由当事人自己承担的。不是说学生就一定可以申请到法庭救助的。不见得所有律师都会很好心的在前期就帮助你申请。法庭救助也分为咨询救助和法庭程序费用救助。前者很多律师偷懒的话都会要求当事人自己去所在地的法院申请。后者要确定需要起诉之后才可以申请。而且就算申请到法律救助，如果当事人将来在德国毕业工作之后也还是需要偿还这笔费用的。特别是如果对方没有支付能力，而当事人又申请了法律救助。那么就算打赢了案子，将来这笔费用也是要自己出的。现在没有经济能力并不代表将来也没有。所以从长远打算，最好是准备好所有材料，用德文给恶房东写一封信，列出合同中的规定，并指出其帐单的不合理之处，此外，法律规定房东最多可以保留Kaution6个月，如果期限已过，那么要求房东立即支付，逾期加利息。如果期限还未过，那么列出到期时间。
关于刷墙，不一定到处都适用1年这个期限规定。有的房租合同上会特别注明搬家时需要刷墙，不管住了多久，除非下一任房客愿意负责。不过如果楼主的合同上只是写了打扫那就没有关系了。

狐狸精妖妖

把名字拿上来呀， 给其他的同胞提个醒呀。这可是做好事。

mixmas

警察不管要錢﹐但是會阻止糾紛﹐會查問起因﹐那個時候你就把其做假帳(明明是500歐改成250歐什麼的)﹐一?K兜出?愆o如果有必要﹐直接在警察局給他ANZEIG

帶齊你們的東西﹐包括合同﹐押金條﹐護照什麼的

闭关出关

原帖由 monet 于 2006-5-21 23:00 发表
对于这样的人 如果只是打官司罚钱的话 太便宜他了
不知道还有什么方法可以好好教训教训他

楼主mm也提供了很多这个房子不合理的地方
比如 多人登记啊，收发很多信啊，房东擅自进出啊
不知道哪位懂这方面的东 ...

对对对
我觉得也是这样
这个人太可恶了  
可是怎么做呢？

闭关出关

原帖由 睡不醒的猫 于 2006-5-22 01:21 发表

你没有考虑到如果没有到开庭就解决了问题，那么律师费很多情况下还是需要由当事人自己承担的。不是说学生就一定可以申请到法庭救助的。不见得所有律师都会很好心的在前期就帮助你申请。法庭救助也分为咨询救助和 ...

谢谢mm了

闭关出关

原帖由 mixmas 于 2006-5-22 15:14 发表
警察不管要錢﹐但是會阻止糾紛﹐會查問起因﹐那個時候你就把其做假帳(明明是500歐改成250歐什麼的)﹐一?K兜出?愆o如果有必要﹐直接在警察局給他ANZEIG

帶齊你們的東西﹐包括合同﹐押金條﹐護照什麼的

嗯
别的先不说
就说明明是500欧他硬说是250欧
这是什么性质啊

闭关出关

原帖由 ARD 于 2006-5-22 00:03 发表

如果是楼主只租了一个套房中的一间，那收发很多信啊，房东擅自进出啊，等等，就很难说了。

这个房子是两个房间的  我们住一间，他不在这里住也可以随便进出吗？
另外anmelden了很多很多人

闭关出关

原帖由 athena_hu 于 2006-5-22 00:23 发表

少于一年不用粉刷

这些我都给他发信说过了
只是他现在收到我的信不予回复   
根本就不和我谈   
就是在赖

闭关出关

[quote]原帖由 狐狸精妖妖 于 2006-5-22 06:34 发表
把名字拿上来呀， 给其他的同胞提个醒呀。这可是做好事。 [/quote



很多人都说帮我把这个人的丑恶行径公开的
我们这里也有中国人论坛

到一定时候我会说的

mixmas

原帖由 闭关出关 于 2006-5-22 15:28 发表
原帖由 狐狸精妖妖 于 2006-5-22 06:34 发表
把名字拿上来呀， 给其他的同胞提个醒呀。这可是做好事。 [/quote



很多人都说帮我把这个人的丑恶行径公开的
我们这里也有中国人论坛

到一定时候我会说的

先告訴大家在哪個城市發生的事情吧﹐點名道姓這個論壇是不允許的﹐但是可以用簡寫或者別稱﹐哈哈


支持LZ。。。

今天最好

原帖由 baixue 于 2006-5-21 20:38 发表
把他名字拿上来！怕啥啊？！

没有用的，这些人早就不要面子了。我们刚来德国的时候也是，德语又不会，被这边的中国中介坑，让我们签住房合同，说否则就不许我们ANMELDEN，当时真是小孩子，怕啊~~~什么都不懂，就签了，想想就心酸。
所以LZ若和TA签了合同，最好看看合同上是怎么写的。祝你好运了。