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萍聚头条

[其他] 牙医欺诈和威胁+P39填坑完毕,大结局

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发表于 2009-2-16 22:20 | 显示全部楼层
我估计现在牙医老太太精神上的压力不会比你肉体上的痛苦小,这么长时间不出帐单内行及相关的都能猜出是怎么回事了,但是要想得到个明确的说法这还是个旷日持久的过程.希望你近期能得到一个圆满的解决方案.
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 楼主| 发表于 2009-2-16 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 白天不懂黑夜 于 2009-2-16 22:53 编辑

谢谢大家的关注


事情的复杂程度远远超出我的想象极限

简单说,老太婆写了一封信给kassenzahnaerztliche Vereinigung,说给我做的不是teilkrone,是inlays(这不是一派胡言嘛,上次最后一次谈话的时候,她还说给我做的是overlays呢), 100% private leistung,然后KZV一看,啊哈,private leistung啊,一封信给TKK和Gutachter:“wenn es sich um private Leistung handelt, TKK darf nicht einmischen”。然后TKK就把 Begutachtung的程序结束掉了
我申诉无数遍,说我现在的牙医说我牙齿做的就是teilkrone,不是private leistung
而且就算是private leistung,我也没有签过任何Behandlungsvertrag
TKK说他们不管,因为KZV已经下了结论了,这是private leistung(反正不用TKK付钱,他们乐得清闲)

我已经找了律师

律师给我分析之后,给了两个选择

1. 私了
律师给牙医写一封催讨信,说明我作为病人,没有签过任何behandlungsvertrag,根据KZV的描述,是牙医更改了我的治疗方案,但没有经过我的同意,所以请牙医自动放弃以后向我追讨任何费用的权利(要一封牙医签字的“Verzichterklaerung”)
我以后跟老太婆一刀两断,不再有任何经济瓜葛,当然啦,我也可以随时找其他医生做新的牙冠,自己承担做新的牙冠的费用(TKK会报销一部分,当然不会想做学生那会报销的那么多)

2. 法律程序
1)律师催讨我的治疗档案
2)根据治疗档案敦促TKK启动Begutachtung程序,给我Gutachter
3)Begutachtung
4)根据书面证据上法庭告
律师分析了一下我的案例,说就算有schmerzengeld,就算我赢了,到手不过两三百欧。而Folgenbehandlung的费用不是全部计入streitwert的,要两次behandlung的差额才算Streitwert(举例来说,比如我第一次Behanldung要自己付800欧,第二次重新做了两个牙冠,要付1000欧,这差额200欧才是法庭宣判的补偿金额。根据这个计算,也就是说如果老太输了,她付两三百欧的Schmerzgeld,付两百欧的补偿金额,再付我的律师费。)

律师推荐私了,因为走法律程序太复杂,太漫长(两三年都有可能拖着,比如说治疗档案就不一定很快拿得出来,碰到无赖不理律师信,你总不能进门去抢吧),我还牙痛着,拖不起
另外,律师也跟我分析了TKK和KZV的mitschuld:
由于KZV轻信了牙医的一面之辞,中断了TKK给我的Begutachtung,如果之后证明是KZV犯了错误,也就是说KZV是Mitschuld的
而TKK在已经给我安排了Gutachter,并直接跟我现在的牙医有联系,并且通过我现在的牙医知道我的牙不是private leistung的情况下(我现在的牙医跟TKK电话联系过,但限于他的身份,他不能给书面证明),还是选择了相信牙医的一派胡言,没有跟KZV解释我的情况,也是mitschuldig
如果我走法律程序,最后还是要绕回跟TKK和KZV打交道
这种情况下,他们会配合,但是肯定不会主动积极地配合
又是一个“拖”字
何况所有的官司都有一个不确定性,万一我输了,就是全盘皆输
就算我有天大的委屈,在这样复杂的情况下,要赢也是靠时间和毅力拖着赢来的


我询问过我现在这个好心的牙医,他也建议我私了,说我的牙齿拖不起,不要折腾了,快点拿到Verzichterklaerung,快点去重新做牙齿吧(他为了避嫌,说不会给我做folgenbehandlung)

我考虑了差不多有一个星期
心里那个恨啊,明明是我心灵肉体双重受折腾,而且一折腾就折腾了快半年,居然要我这样放过老太婆,选择私了?还要我自己承担做新的牙冠的费用??
真的很不甘心,很恨
很想像坛子里的兄弟姐妹们说的那样,告死这个死老太婆

后来几个朋友都再帮忙分析,问我,你到底要的是什么

我也真的觉得累了,觉得很痛苦
这样拖下去,痛苦的人还是我,搭上身体健康,搭上我自己的时间精力金钱
父母还在国内担心着,工作渐渐步入正轨,很忙,我折腾得起吗?
于是我最后告诉律师,私了吧,上个星期刚做的决定,还在等回复
每周一次去好心的牙医那边清理牙齿,上药,撑到可以做新的牙冠的那一天

如果老太婆有那个决心不签那份弃权协议,我就准备告到底了,反正第二条路,是第一条后的一个选择

最后,我祝愿各位兄弟姐妹身体健康,一切顺利
凡事多留一个心眼,找医生什么的,更是要“货比三家”,多打听打听
毕竟身体是自己的
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发表于 2009-2-16 23:53 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-16 23:53 | 显示全部楼层
谢谢大家的关注


事情的复杂程度远远超出我的想象极限

简单说,老太婆写了一封信给kassenzahnaerztliche Vereinigung,说给我做的不是teilkrone,是inlays, 100% private leistung,然后KZV一看,啊 ...
白天不懂黑夜 发表于 2009-2-16 22:49


还没完啊, 抱抱MM, 太可怜了!
诅咒那个老太太!!TNND!!
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发表于 2009-2-16 23:55 | 显示全部楼层
我晕,楼主的牙就这么拖了半年,吃饭都有问题,那该死的老太婆,杀千刀的
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 楼主| 发表于 2009-2-17 00:01 | 显示全部楼层
呵呵,是呀

这次终于深刻感受到什么叫“在家百日好,出门一日难”了

俺是坚强的小强~~

本来心都寒了,做了“私了”的决定后,自己都唾弃自己——这不等于跟“恶势力”低头了嘛,哪里是我们勇敢的社会主义大好青年的所作所为呀——后来想想,咱做不到那种满口牙都没有了,还在那里满嘴漏风慷慨激昂地陈词,于是作罢

最后还是要给一直支持我的兄弟姐妹们一个交代

就腆着脸过来了,“羞愤难当”就是形容我现在的状态滴

唉。。。也就只能这样自我解嘲啦
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发表于 2009-2-17 00:44 | 显示全部楼层
mm,不用难过的,无论你做什么样的决定,我相信大家都会支持你的。因为毕竟我们在国外,精力跟能力都有限,没有熟人没有亲人的,很多事情是不能自己控制或左右的。
不过我出个损招,建议你如果再看见那个老太婆,就狠狠的骂她几句,一定要吐字清楚,而且让她听的见,其他人别听见的情况下,给自己也解解气。。。(希望没有犯法)
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发表于 2009-2-17 14:15 | 显示全部楼层
真是生气!!!不过律师说的没错,诊断记录要拿取不是那么容易的,属于取证,执行起来缺少强制的法律依据。先私了了,牙要紧啊。然后在网上搜搜看,说不定她还骗过其他人,然后联合起来,成立个什么“缺德牙医联合会”。这样人多的话可以找媒体,当然也不是每个媒体都有兴趣的,反正就到处找人诉说。舆论的压力还是很大的。
或者这种联合会已经有了,那就迅速加入。
我来帮你看看,我想这种arztopfer的联合会肯定有的。
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发表于 2009-2-17 14:44 | 显示全部楼层
都说西方国家法律健全, 我看都是混话, lz这样的case又不是杀人放火的那种, 取证这么小的事情都能拖上半年, 律师也劝你私了. 这就是欺负普通人, 换上个有钱的, 大概又是另一个面孔.
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发表于 2009-2-17 14:47 | 显示全部楼层
作为病人, 要查看自己的诊断记录不是应该的么? 医生难道有权拒绝? 实在想不通
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发表于 2009-2-17 14:48 | 显示全部楼层
都说西方国家法律健全, 我看都是混话, lz这样的case又不是杀人放火的那种, 取证这么小的事情都能拖上半年, 律师也劝你私了. 这就是欺负普通人, 换上个有钱的, 大概又是另一个面孔.
lulumilly 发表于 2009-2-17 13:44


怎么感觉是无处说理啊,提LZmm胸闷
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发表于 2009-2-17 14:55 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-17 17:41 | 显示全部楼层
先把自己牙弄好吧
然后找几个人把内老太婆牙给敲了


仙人掌拍仙人球 发表于 2009-2-16 22:53

对,而且不能敲掉,松了就好了。
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发表于 2009-2-17 18:51 | 显示全部楼层
真是气人,

不过那个老太这样下去,总有报应的一天。
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发表于 2009-2-17 19:31 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-17 22:21 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-17 22:56 | 显示全部楼层
听说在德国很少有人能告赢医生呢.
总在电视上看到坏医生.
真让人生气!!!!
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 楼主| 发表于 2009-2-17 23:07 | 显示全部楼层
听说在德国很少有人能告赢医生呢.
总在电视上看到坏医生.
真让人生气!!!!
cindyprc 发表于 2009-2-17 21:56


是呀,从我这件事情看来,德国医生的权力太大了,简直是只手遮天

完全靠医德呀

碰到我这样的情况,我也纳闷呀,凭什么病人自己想看看自己的治疗档案还不让,还要通过法律途径来?可是偏偏就是这样,我的治疗档案用老太婆的话说,是她的私人财产,我无权染指(这个话肯定是放p,但是从律师的分析来看,就算理论上病人有权调出治疗档案,主治医师不配合的话,也是要大费周折的)

违法的事情咱干不来,反正走到这一步,也不算忍气吞声一笔带过了
折衷处理吧
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发表于 2009-2-17 23:09 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-18 01:28 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-18 11:28 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-18 11:31 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-18 13:06 | 显示全部楼层
Gutachter已经给你鉴定完毕了是吗?
鉴定结果是不是能肯定那个医生没有经过你的同意,自行解决的?
如果是这样的话,你现在可不可以马上去看牙,然后慢慢起诉她呢?
谢谢大家的关注


事情的复杂程度远远超出我的想象极限

简单说,老太婆写了一封信给kassenzahnaerztliche Vereinigung,说给我做的不是teilkrone,是inlays(这不是一派胡言嘛,上次最后一次谈话的时 ...
白天不懂黑夜 发表于 2009-2-16 22:49
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发表于 2009-2-19 17:53 | 显示全部楼层
MM你好,你的前后的帖子我也都看过.你能否告诉我你所治疗的牙是哪两个牙位?医生给你做的那个KOSTVORANSCHLAG个上写的是TEILKONE(部分冠),还是 ONLAY 或INLAY(嵌体)?上面写的是用什么材料?你当时有没有印象,牙医 ...
Anu 发表于 2008-12-13 22:36

这个MM真好心,把这个表贴出来了。我现在也想知道这个表里都写得啥。有好心人帮忙么?
昨天我也到牙医那里拿到了这个东东,牙医让我去AOK问,我能得到多少befreigung,我一看上面的金额就吓了一跳,偶是学生,没有米的说。
在gesamte kosten 那栏里写的是1044欧吧,然后下面有个abzueglich.....是三百多欧,最后是7七百多欧,第二页上第一行是六百多欧,第二行是三百多欧。
去AOK 问了,说要我自己决定,做正面瓷,反面金属的他们全包,如果要美观,即反面也是瓷的就自己掏这部分的钱。
我现在担心的是我已在这个PLAN上签字了,这个有什么关系么?这个plan到底预算的是哪种牙冠的价格呢?我都晕了,被牙医的麻药弄得很疼。
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发表于 2009-2-19 19:58 | 显示全部楼层
能把这个事情通过媒体曝光么?我觉得这个是法律途径以外的最好方法拉~
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发表于 2009-2-20 16:05 | 显示全部楼层
看了这个帖子,真的很气愤,这种情况在国内也就花几百块就能解决了,但是在德国,除了医保,自己还要花几百欧,,,,真是没天理了。
而且还没有看好,,,,还要忍受精神和肉体上的折磨,,,,太可恨了。
不知道楼主现在情况怎么样了?
问题已经解决了吗?
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发表于 2009-2-20 20:27 | 显示全部楼层
Einsicht in die Behandlungsunterlagen

Nicht immer sind die Patienten mit dem Ergebnis einer zahnärztlichen Behandlung zufrieden. Um näheren Aufschluss über die Ursache des unzureichenden Ergebnisses sowie die Art und Weise der Behandlung zu erlangen, verlangen die vermeintlich Geschädigten regelmäßig die Herausgabe der Behandlungsunterlagen. Ein derartiges Herausgabeverlangen ist strikt zurückzuweisen. Denn ein Anspruch auf Zusendung oder Aushändigung der Original-Patientendokumentation, die im Eigentum des Zahnarztes steht, besteht nicht.

Allerdings hat der Patient das Recht, in die ihn betreffenden Unterlagen einzusehen, soweit sie Aufzeichnungen über objektive physische Befunde und Berichte über Behandlungsmaßnahmen beinhalten. Subjektive Wertungen des Zahnarztes, seine persönlichen Eindrücke bei Gesprächen mit dem Patienten, alsbald aufgegebene erste Verdachtsdiagnosen sowie Bemerkungen zu einem querulatorischen Verhalten des Patienten werden hingegen vom Einsichtsrecht nicht erfasst. Insoweit soll der Zahnarzt berechtigt sein, die entsprechenden Aufzeichnungen und Vermerke abzudecken, wobei die Abdeckung als solche ersichtlich sein sollte.

Zunächst bedeutet das Einsichtsrecht, dass der Patient Anspruch darauf hat, die Behandlungsunterlagen beim Zahnarzt einzusehen und sich Kopien davon anzufertigen. Darüber hinaus ist der Zahnarzt in der Regel verpflichtet, dem Patienten auf Verlangen Kopien der Unterlagen zu übersenden, sofern der Patient zusichert, die in diesem Zusammenhang entstehenden Kosten zu übernehmen. Um zu vermeiden, dem Kostenerstattungsanspruch nach Übersendung der Behandlungsunterlagen „hinterher zu laufen“, empfiehlt es sich, die Kopien erst nach Eingang der entstehenden Kosten auszuhändigen oder zu übersenden. In der Regel werden Kosten in Höhe von 0,50 Euro je Kopie zuzüglich Porto als angemessen angesehen.

Der Zahnarzt ist auf Verlangen des Patienten auch verpflichtet zu versichern, dass die herausgegebenen Kopien vollständig sind. Umstritten ist, ob der Patient die Herausgabe der Röntgenbilder im Original beanspruchen kann oder ob auch insoweit nur Kopien auszuhändigen sind. Nach § 28 Abs. 8 der Röntgenverordnung kann der Patient verlangen, dass ihm die Röntgenbilder vorübergehend überlassen werden. Eine vorübergehende Überlassung an den Patienten oder einen nachbehandelnden Zahnarzt ist auch dann angezeigt, wenn dadurch voraussichtlich eine weitere Untersuchung mit Röntgenstrahlen vermieden werden kann. Wie eine „vorübergehende Überlassung“ erfolgen soll, lässt der Gesetzgeber allerdings offen.

Soweit die Patienten einen Rechtsanwalt mit der Wahrnehmung ihrer Interessen beauftragen, ist auch dieser berechtigt, die Patientenunterlagen im Original einzusehen bzw. die Übersendung von Kopien zu verlangen. Eine Übersendung von Kopien der Dokumentation an private Krankenversicherer oder nachbehandelnde Zahnärzte kommt nur bei ausdrücklicher Einwilligung des Patienten und einer damit verbundenen Erklärung über die Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht in Betracht.

Soweit ein gerichtliches Verfahren anhängig ist, kann das Gericht nach der Zivilprozessordnung die Vorlage der Behandlungsunterlagen im Original anordnen. In diesem Fall empfiehlt es sich, vor Übersendung der Unterlagen an das Gericht Kopien der Behandlungsakte zu fertigen.
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发表于 2009-2-20 23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 michel1937 于 2009-2-20 22:29 编辑

西方的民主和法制都是一派胡言,人权民主都属于上层的有钱人。德国的中下层民众被别人玩了还不知道,其实他们的走后门,找关系,践踏法律一样随处可见。很多东西还没有在国内透明或者讲人情味。 其实我们当时出国之前对德国一类的“发达”国家抱有幻想是个错误,对他们的幻想在100年前我们的先辈就验证了是错误的。但是我们现在也不用后悔,学好本领,做个坚强懂事的人,为以后回去报效祖国还是来的及的。我们就当德国是个锻炼人的试验场。说这么多,不是想给朋友们说教。主要是通过DB,easyjet, Deutsch Bank, Sparkasse,comdirekt-airline, deutsch Post,o2的种种蠢事,丑事和卑鄙的事情(故意诈钱)之后,不仅发现他们的制度有很多弊端,而且发现即使有解决办法也不会先考虑外国人的感受,这和我们国内当外国人为贵宾的态度截然相反。最后想结合我个人的经验说说,无论国内国外与德国人打交道的机会都还算多。经验很简单,一句话“别把外国人看的多么高贵,心情不好给个二等公民待遇,心情好给个和自己同胞一样的待遇时,他们才会尊重你。特别是德国人脑袋方的,你说什么他们信什么。没出问题一片和气,出现问题时他们绝对不会像中国朋友那样鼎立相助最多只会量力而行” 这么多年,一直坚持上面说的这条。发现nett的德国人会对你尤为尊敬,schrecklich也是让你三分,起码你不吃亏。当然,所说的这么多并是说要我们没礼貌去对人,而是强调的自信。
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发表于 2009-2-21 00:10 | 显示全部楼层
楼上的先把德语学好再来慷慨陈词也不晚,知己知彼,百战不殆么。

德国邮政,德意志银行,deutsch后面都要加个e哈。
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 楼主| 发表于 2009-2-21 01:55 | 显示全部楼层
Gutachter已经给你鉴定完毕了是吗?
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如果是这样的话,你现在可不可以马上去看牙,然后慢慢起诉她呢?

半导人生 发表于 2009-2-18 12:06


TKk提供的Gutachter被强行终止了。。。因为老太婆申明,她给我做的是保险不受理的私人项目(inlays),但是我现在给我做schmerzenbehandlung的医生非常肯定,老太婆是说谎,我牙齿里装的就是Teilkrone,不是什么私人项目。但我现在的医生不是Gutachter,不能给鉴定,不能出任何书面的证明。TKK也许是怕麻烦,也许是不想搅和,也许是真的只认“白纸黑字”,总归想从TKK这边获得第三方鉴定医生,是没有可能了(除非律师走法律途径,取证后告上法庭)

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混乱的几天:

1.前天收到了Zahnaerztekammer的通知, 说我在一月份投诉的这个事情他们决定受理,已经给老太婆发了信,问是否愿意参加Schlichtung的过程(相当于第三方仲裁吧,自愿性质的)。
我头痛了。。。他们早不受理晚不受理,偏偏在我动用律师,决定“私了”之时受理——不知道老太婆会先收到这封信还是我的律师信。。。不知道她会做何反应

2.昨天牙又痛了,去了好心的医生那边做普通的schmerzenbehandlung。医生说我的牙自己平时要护理护理,食物残渣都塞在里面(牙冠碎了呀,能不塞嘛。。。),会经常发炎的,建议我去买点工具,每次吃完东西就自己动手把那些残渣夹出来(汗。。。)
并且,医生说,他不能再给我做Schmerzenbehandlung了,因为他在我这件事情上已经参与了太多,TKK当初来问过我的情况,如果他再给我做Schmerzenbehandlung,以后万一我要出庭告老太婆,他都没有办法给我作证,因为再牵扯下去,他就不能作为中立的证人来阐述事实了
好心的医生果然是又好心又谨慎
弄得我眼泪汪汪的,好容易找到一个好医生,不想换啊。。。

3.今天收到律师账单了,律师说信已发,月底会有回复
啥都没发生,律师的费用倒先来了
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